Можно ли стоять с включенным двигателем во дворе? Наболело!
Всем доброго времени суток!
Столкнулась тут с проблемой, в доме завелись нерадивые соседи, в виде малолетних неадекватов, которые не дают покоя ни днем ни ночью.
Наступила зима, вместо мопеда появилась российская убитая девятка, которая все также успешно ставится под окна, тарахтит как танк, воняет похлеще дизельных камазов и «прогревается» по полчаса, а то и дольше.
Окна порой открыты на проветривание и зимой, т.к. очень жарко из-за отопления, но если зимой еще можно закрыть окно, то в +5 на улице и парящем отоплении это уже тяжеловато. Вчера и сегодня ВЕСЬ день стоит эта сраная девятка с включенным двигателем прям напротив моего окна, то в ней просто устроили посиделки, то ковыряли дверь, в которой видимо, перестал работать электроподъемник стекла.
К чему этот пост?! К тому, что сегодня не выдержала, залезла в интеренет, и начала смотреть и искать рычаги давления на данную сложившуюся ситуацию. Нашла вот это:
В соответствии с ПДД РФ, стоянка с работающим двигателем запрещена в жилых зонах (п 17.2). Однако, к жилым зонам приравниваются любые дворовые территории (п. 17.4). Таким образом, стоять с работающим двигателем запрещено и во дворах.
Стоянка – прекращение движения автомобиля на время более 5 минут, не связанное с посадкой/высадкой пассажиров или погрузкой/разгрузкой. Тем самым, «нарваться» на штраф рискуют, например, те владельцы машин, которые слишком долго прогревают двигатель.
Позвонила в службу 112, переключили на местное отделение полиции, а мне сказали, что стоящая с заведенным двигателем машина на протяжении всего дня НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ.
И все же мне интересно, обязаны ли что-то предпринять сотрудники полиции и ГИБДД, или нет? Правила вроде как есть и вроде их как нет!
Кто знает? Или может сталкивались с подобным?
Во дворах домов запретили ставить машины. Жильцы квартир в панике!
На днях нас забросали вопросами по поводу запрета парковок во дворах многоквартирных домов. Поводом стало определение Верховного суда, в котором вроде бы так было написано. В чатах жильцов начались волнения: как это нельзя ставить машины? Что теперь будет? А куда их девать? Кто это проверит и могут ли выписать штраф?
Управляющие компании под шумок начали навязывать платные подземные паркинги и пугать штрафами.
Мы не привыкли паниковать, поэтому прочитали документы. Вот как на самом деле обстоит дело с парковками во дворах и что сказал про это Верховный суд.
Что за история с парковками?
Одному гражданину надоело видеть в своем дворе припаркованные машины соседей. Они мешали детям, мамам с колясками и просто жильцам, которые не хотели слушать шум двигателей. Гражданин решил разобраться, на каком основании вообще жильцы ставят во дворе свои машины. И нашел санитарные правила.
Требования к планировке территории возле дома
| Разрешены | Запрещены |
|---|---|
| Детская площадка | Магазин |
| Место для игр и отдыха | Павильон, киоск |
| Спортивные сооружения | Мини-рынок |
| Хозпостройки | Летнее кафе |
| Зелень | Ремонт обуви и техники |
| Гостевая парковка | Постоянная автостоянка |
Получается, что возле дома без соблюдения каких-то требований по расстоянию от детской площадки, окон и подъездов можно оборудовать места для гостевых парковок. Постоянную автостоянку нельзя, а гостевую можно. То есть условный гость может поставить машину вблизи от места, где играют дети. Такая машина может перегородить выезд маме с коляской и прогревать двигатель прямо у открытой форточки астматика. И это по санпину.
Гражданин не согласился с таким раскладом и пошел в Верховный суд оспаривать санитарные правила организации парковок во дворе. Он хотел, чтобы пункты санпина о гостевых парковках признали незаконными и нарушающими права людей на охрану жизни, здоровья и благоприятную среду обитания. Другими словами, он требовал, чтобы все парковки во дворах запретили или перенесли подальше от дома.
Что сказал Верховный суд?
Верховный суд дважды рассматривал дело и оба раза отказал борцу за свободу от машин во дворах. Вот аргументы судебной коллегии:
Итог. Во дворе дома точно может быть гостевая парковка. Гражданин не смог отменить эти пункты санпина, они по-прежнему действуют. А вот использовать эту парковку, чтобы надолго ставить там свои машины, по санпину нельзя. Это как бы нарушение.
Значит, во дворе все-таки нельзя ставить машины?
Ставить машины во дворе можно. При условии, что их там оставляют не постоянно на хранение, а паркуют на время. И если есть специально оборудованное место для машин. То есть возле многоквартирного дома может быть вполне законное место для парковки — даже близко к дому или рядом с детской площадкой. Для гостевых парковок нет требований по удаленности.
Если управляющая компания говорит вам, что теперь машину во дворе ставить вообще нельзя и парковки здесь никогда не будет, потому что это запретил Верховный суд, — это неправда.
Пункты 2.3 и 2.10 санпина никто не отменил.
А если жильцы хотят ставить машины вcе время?
Во дворе можно разместить и постоянную парковку. Главное, чтобы соблюдалось расстояние от окон и фасада. Оно зависит от количества машин: например, если стоянка рассчитана на 50 автомобилей, ее нужно оборудовать в 15 метрах от стен дома с окнами. Если на стене нет окон, хватит и 10 метров. Чем больше вместимость стоянки, тем дальше нужно ее размещать от дома. Эти требования — в таблице 7.1.1 отдельного санпина 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если площадь придомовой территории позволяет и жильцы не против, во дворе вполне можно оборудовать постоянную парковку для машин. А платной она будет или бесплатной — это уже как договорятся собственники и управляющая компания.
Если места для постоянной стоянки нет, то может быть гостевая. А вот как понять, кто и насколько там поставил машину, в законе не написано. Тут можно замучаться, пытаясь что-то доказать.
Что будет, если возле дома постоянная парковка?
Если парковка организована по правилам, с учетом расстояния от дома, за это ничего не будет. Это законно. Если кто-то из жильцов не согласен, ему придется смириться или поменять квартиру. Сам факт наличия машин во дворе при соблюдении нормативов не нарушает ничьи права и никакие законы. Даже если кому-то кажется, что нарушен закон, — например, Роспотребнадзору, в который пожаловались соседи, — это еще нужно доказать.
Если стоянка слишком близко к дому или она самовольная, это повод для штрафа. В первую очередь придут в ТСЖ или управляющую компанию. Их могут оштрафовать на 10—20 тысяч рублей. Но только если есть доказательства, что стоянку и правда оборудовали слишком близко к дому, хотя была возможность сделать это без нарушений. И что УК не пыталась запретить жильцам ставить там свои машины. Штраф для людей, которые нарушают санпин и постоянно ставят машину на детской площадке или под окнами соседей, — максимум 1000 рублей. Если нарушение зафиксируют, докажут и так решит суд.
Но если кто-то из соседей очень захочет, добиться наказания реально. Хотя получается не всегда.
Вот вам пример из жизни. Летом 2018 года житель одного из московских домов пожаловался, что у него во дворе парковка. Контролирующие органы пришли, обследовали: ну есть парковка сбоку от дома, но ничего не нарушено. И никому ничего за это не было, а гражданину в двух инстанциях отказали.
В другой истории прокурор пытался признать придомовую парковку на 150 машин возле детской площадки нарушением, но суд посчитал, что нарушения тут нет.
Почему нельзя прогревать автомобиль во дворе
Недавно мы подробно разбирались с тем, что такое жилая зона и что в ней можно делать. Но один из вопросов, касающихся поведения в жилой зоне, заслуживает отдельного внимания: это прогрев автомобиля, который становится актуален с наступлением холодов. Можно ли прогревать машину во дворе? Как долго можно это делать? Обоснованы ли возмущения соседей? И можно ли получить за прогрев штраф? Давайте разбираться.
Прямого запрета на прогрев двигателя на дворовой территории в ПДД нет. Однако он проистекает из сочетания двух фактов. Пункт 17.2 Правил запрещает стоянку с работающим двигателем в жилой зоне. А стоянку те же Правила трактуют как «преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства». Таким образом, прогрев автомобиля на месте длительностью более 5 минут считается стоянкой с работающим двигателем и запрещен Правилами.
Стоит помнить, что правила, установленные для жилых зон, ограниченных знаками 5.21 и 5.22, действуют не только в них. Пункт 17.4 указывает, что те же требования распространяются и на дворовые территории, хотя определения дворовой территории в ПДД нет, и соответствующего знака, указывающего на въезд на такую территорию, тоже. Поэтому ссылаться на отсутствие знака 5.21 «Жилая зона», стоя на прилегающей к дому территории, не выйдет.
На самом деле, попытка дать четкое и обоснованное утверждение о том, что греть машину 5 минут можно по закону, тоже может провалиться. Ведь, как мы помним, «правило пяти минут» следует из сочетания двух разных пунктов ПДД, а не закреплено в Правилах. При этом стоянка формально начинается не с момента, когда водитель пришел из дома утром и запустил мотор, а через 5 минут после того, как он ушел домой вечером предыдущего дня. А это значит, что стоянка уже длилась всю ночь и запуск мотора не позволяет «начать новую стоянку еще на 5 минут». То есть, формально уехать водитель должен сразу после запуска двигателя.
С другой стороны, водитель, которому нужно прогреть машину, тоже может принципиально упереться в правовые нюансы. Например, длительность движения перед остановкой Правилами не оговорена, и передвинув машину на несколько метров, водитель фактически совершает новую остановку, которая перейдет в стоянку еще через 5 минут. Таким образом ползать по двору можно сколько угодно. А еще стоянка – это прекращение движения по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства. То есть, если при прогреве автомобиля начать сортировать скарб, доставая его из багажника и укладывая обратно, можно стоять на месте и больше 5 минут.
Само собой, инспекторы ГИБДД не устраивают рейды по дворам с секундомером, засекая, кто из автовладельцев слишком долго прогревает машину. Так что зимой с утра можно не опасаться внимания со стороны полиции.
Обычно конфликтные ситуации возникают тогда, когда автомобили прогреваются прямо под окнами многоквартирных домов. Шум и выхлопные газы доставляют дискомфорт жильцам, и они стремятся максимально сократить пребывание заведенных машин под своими окнами. Поэтому водителям стоит понимать, что жалобы жильцов на нарушение правил поведения в жилых зонах вполне законны и обоснованы. Более того, жалоба в ГИБДД, к которой будет приложено видео с доказательством стоянки автомобиля с работающим двигателем более 5 минут, может быть рассмотрена и удовлетворена – если на видео будет четко различим номер автомобиля и факт работы мотора, владелец может получить штраф.
Как долго можно прогревать двигатель авто во дворе?
Мало кто об этом знает, но, как оказалось, стоянка автомобиля более пяти минут во дворе с заведенным двигателем является поводом для привлечения водителя (автовладельца) к административной ответственности. Этого не может быть! История Виталия из Амурской области говорит об обратном.
В Тынде, где проживает наш герой, температура воздуха в конце октябре редко поднимается выше нуля. Вполне объяснимо желание автомобилиста, спустившегося рано утром к своей машине, немного прогреть салон, чтобы ехать на работу в комфортной обстановке. Как обычно, он завел движок и оставил его работать на холостых оборотах — пять минут, десять (сколько именно машина «тарахтела» под окнами его дома, история умалчивает)… После этого он уехал.
А спустя некоторое время Виталий получил повестку из отделения ГИБДД, куда его пригласили для ознакомления с материалами дела об административном правонарушении согласно статье 12.19 КоАП РФ «Нарушение правил стоянки и остановки транспортных средств». На вопрос: а что, собственно, произошло, ему поведали о… видеозаписи, которую прислал в ГИБДД один из соседей. На видео продолжительностью около 10 минут был запечатлен автомобиль Виталия, стоящий под окнами с работающим двигателем.
Это преступление? «Нет, конечно, но 500-рублевый штраф заплатить придется», — сказали в ГИБДД.
А правы ли они? Давайте разбираться.
Сначала откроем ПДД. В пункте 17.2 Правил говорится следующее: «В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест».
Наверное, нет надобности разъяснять, является ли двор дома, где проживает наш герой и его бдительные соседи, жилой зоной. Важнее другое: в указанном выше пункте ПДД говорится о стоянке с работающим двигателем. Стоянка, согласно пункту 1.2 ПДД, — это «преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства».
Получается, что Виталий из Тынды действительно нарушил пункт 17.2 Правил и может быть привлечен к ответственности по статье 12.19 КоАП РФ.
Почему мы раньше ничего об этом не знали? Потому что равнодушие, безразличие и попустительство — характерные черты наших граждан. Это одинаково верно и для представителей властей (сотрудников ГИБДД), и для рядовых жителей страны. Кстати, о «гаишниках». Так как соблюдение правил остановки и стоянки транспортных средств — это вотчина госавтоинспекции, поэтому, если вас достал сосед, каждый день по полчаса прогревающий во дворе свою старую «колымагу», жалуйтесь на него именно в ГИБДД, а не в Союз охраны экологической среды, Ростехнадзор, областную администрацию или «Гринпис».
В законе «О полиции» говорится, что «сотрудники полиции обязаны принимать и регистрировать заявления и сообщения об административных правонарушениях, незамедлительно прибывать на место совершения административного правонарушения» (пункт 11 часть 1 статьи 12 ФЗ N3 от 7 февраля 2011 года). А так как все правонарушения из раздела 12 КоАП РФ находятся в ведении госавтоинспекции, то по поводу нарушении статей из этого раздела следует обращаться именно к ГИБДД.
Может ли наш герой защитить себя от «произвола» властей? Попробовать можно (хотя штраф в 500 рублей, да еще и оплаченный с 50-процентной скидкой — деньги небольшие).
Если продолжительность видеосюжета, на котором запечатлен автомобиль с работающим двигателем, более пяти минут и съемка ведется непрерывно (без склеек), доказать, что он никогда не прогревает мотор более 30 секунд (например), Виталию не удастся. Хотя он может заявить ходатайство о проведении экспертизы записи на предмет непрерывности её ведения. Скорее всего он получит отказ, который, в свою очередь, можно обжаловать. Зачем мы об этом говорим?
В данной ситуации более перспективной может оказаться попытка доказать, что не установлено время и место совершения административного правонарушения. Это действительно ваш дом, ваш автомобиль, ваш двор с помойкой на заднем плане? Ну хорошо. А установлено ли достоверно время ведения записи?
Так, в КоАП РФ есть статья 4.5, в которой говорится о давности привлечения к административной ответственности. В части 1 этой статьи указано следующее: «постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения».
Когда была сделана съемка? В начале октября 2018-го? А какое у нас сегодня число? День взятия Измаила (24 декабря)? Неподсуден.
Адвокат Николай Гавель
Ставлю машину в соседнем дворе, а мне из-за этого угрожают
Живем в многоквартирном доме. Окна выходят во двор соседнего дома, где муж и сын паркуют машины. Вчера сыну подсунули записку, в которую вложили саморезы. Пишут, что если он еще раз встанет на это место, то саморезы будут в его колесах.
Как защитить свою собственность и что предпринять, чтоб обезопасить себя или привлечь этого анонима к ответственности?
Привлечь к ответственности просто за то, что человек оставил такую записку, пусть и не самого дружелюбного содержания, невозможно. И даже если человек в ней распишется и оставит свой адрес, тоже ничего сделать нельзя. Ответственность может наступить, только если он испортит имущество. Вот как это работает.
Можно ли привлечь к ответственности за угрозы повредить колеса
Вы получили записку с угрозами, что колеса машины, которая принадлежит вашей семье, проткнут. То есть вашему имуществу угрожает опасность. Кто именно вам угрожал, вы не знаете, но хотели бы привлечь его к ответственности уже за сам факт угроз. С этим могут возникнуть проблемы.
По закону наказать за угрозы испортить имущество нельзя. Пока нет правонарушения — проколотых колес или поцарапанной машины, — никого к ответственности привлечь не выйдет. А раз так, обращаться в полицию по данному факту просто бесполезно: заявление примут, но разыскивать автора записки не будут, поскольку для этого нет оснований. Скорее всего, вы получите ответ в стиле, что полиция, к сожалению, вам помочь не может. С точки зрения закона они будут правы.
Хотите купить машину?
За что можно привлечь к ответственности
К ответственности виновного можно привлечь только с того момента, как он повредит ваше имущество. Пока он раскладывает саморезы на капоте и крепит записки на стекло, ваш автомобиль еще цел. Но как только эти саморезы окажутся в колесах, появятся основания для привлечения человека к ответственности.
Если ущерб значительный, виновного привлекут к уголовной ответственности и накажут строже. Санкции — от штрафа в размере до 40 000 Р до лишения свободы на срок до двух лет. А если имущество подожгли или взорвали либо если это привело по неосторожности к смерти человека или иным тяжким последствиям, можно лишиться свободы на срок до 5 лет.
Законно ли парковаться в чужом дворе
Собственники в многоквартирном доме вправе ограничивать пользование общедомовым имуществом. Для этого они должны провести общее собрание и на нем утвердить, например, кто и как может пользоваться автостоянкой во дворе и где поставить шлагбаум на въезде. О новом порядке должны оповестить всех собственников.
Если общего собрания не было и никакого решения собственники дома не принимали, то ограничивать ваше право на использование автостоянки, пусть и чужой, с точки зрения закона никто не может.
Что делать в вашем случае
Варианты у вас такие.
Игнорировать угрозы и продолжить парковаться на том же месте. Есть вероятность, что автор записки сам понимает противоправность своих действий и не осуществит задуманное. Так бывает.
Но остаются и риски. Если он все-таки перейдет от угроз к действиям, вам придется вызывать полицию и писать заявление. Поэтому записку с угрозами я рекомендую на всякий случай сохранить: возможно, она пригодится в качестве доказательства.
Договориться с жильцами дома. Обычно у подъездов на видном месте висят инфощиты с контактами УК или ТСЖ. Можно позвонить и уточнить, каков порядок использования автостоянки у соседнего дома и было ли общее собрание собственников по этому вопросу. Так вы узнаете, распределены ли места во дворе официально.
Еще можно попросить контакты старшего по дому и попробовать согласовать с ним, где вы можете оставлять свою машину. Иногда это работает.
Если не хочется активных действий, попробуйте просто переставить машину на метр правее или левее. Возможно, там она не будет никому мешать.
У нас есть и другие материалы на тему парковки — возможно, они будут вам полезны:
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Конечно, у вас одного. У остальных — из семенников, кожи и протоков.
Почему за угрозы в адрес государства привлечь можно, а в адрес меня нельзя?
Denis, ну это наш особый путь такой)
Судя по дате вопроса 13.10.2020, скорее уже имеет смысл спросить у автора чем дело закончилось.
Катерина, не выдумывайте, никому там ничего не принадлежит. Мы для своего дома получали кадастровый план, там например, дому «принадлежит» по два метра от стены в каждую сторону, а всё остальное «принадлежит» муниципалитету.
Понятно, что каждый случай разный, но тупое самомнение и безграмотность отдельных «жильцов» порой просто поражает.
Игорь, у каждого дома своя история, свой кадастровый план.
What, в Сомали, например! Там вообще 3 машины на 1000 жителей. Паркуйся, где хочешь))
Егор, Вы гопник что ли?)) Не думал, что здесь такие водятся.
rediska, он случайно сюда зашёл. На Дзене не туда свернул. И Районом ошибся.
У меня за окном маленькое поле, по краю которого УК каждую весну сажает деревья. Каждую весну, потому что зимой машины едут парковаться на поле прямо по новым деревьям.
А так соседи не часто ругаются из-за горе-парковщиков. Обычно в чат дома наоборот пишут заботливое: закройте окно в такой-то машине, отключите фары.
Может быть, стоит выделить свободных несколько метров для выезда машин на поле, а в остальной периметр вкопать столбики, пока деревья не подрастут?
Светлана, во-первых, я не сотрудник УК, а наблюдатель из окна, так что вопросы не ко мне. Во-вторых, столбики там изначально есть, но к зиме они исчезают. И на самом деле можно заезжать на поле и с того края, где деревья не сажают. Но это надо ехать лишних метров 50. А людям удобнее смотреть на свою машину из квартиры и удобнее въезжать на «парковку» по прямой.
На ум первым делом приходят всякие кулпланы с камерами, слежками т.п. Но на деле, кому оно надо.
Если вариант переставить машину в др место дороже, чем заморачиваться с разборкой то стоит проигнорировать это предупреждение, а когда будет нанесен ущерб авто, вызвать сотрудников полиции, важно, чтобы во дворе долго постоял бобик с мигалками, чтобы вероятный вредитель запечатлел этот момент. Есть вероятность, что это может поумерить пыл борца за кусок асфальта под окнами, но не факт.
Егор, и как вы предлагаете ответить? Избить его или сразу жизни лишить?
А что в своём дворе нет места? Рядом нет охраняемой парковки? Аа если жильцы поставят шлагбаум то что делать будете? Детский сад. Ей богу, сами себе головную боль ищите.
Отличная страна. Скрепная.
Dmitrii, а как должно быть в хорошей стране? 🙂
Дмитрий, машина не должна продаваться, пока будущий собственник не подвердит наличие парковочного места или гаража, как в Нипонии )
Шевалье, понимаю, у нас места-то нет, кругом вода. Остров, практически.
Шевалье, вы же и сами должны понимать, что в отличии от Ниппонии высокоскоростной, комфортный, доступный общественный транспорт и уникальные автоматические надземные башни-парковки вам тут на ваши налоги никто делать не будет, да и с мелких частников-маршруточников регулярные поборы брать проще, чем на это заморачиваться. Отдельный привет передают председатели земельных комиссий, получающие откаты за разрешения точечной застройки, и сами застройщики, продающие кусок асфальта под домом по цене однокомнатной квартиры
Сергей, Ну, тогда отчего бы вам не находить каждый раз место для парковки хотя бы в радиусе 1-2 км? А не доказывать СВОЁ исключительное право на удобство.
Дмитрий, или например не строить муравейники на тысячи семей с сотней парковочных мест
Дмитрий, В хорошей стране должен быть культурный, законопослушный народ, а также достойные условия жизни, продуманная городская среда, прозрачные налоги и работающая правоохранительная система. Не представляю себе такие записки в Европе, особенно учитывая, что там очень тесное пространство и машины поменьше размером. Или в той же Японии.
Dmitrii, не знаю, мне сложно сравнивать. Не жил я в Европе, а с чужих слов про порядки в других странах писать не рискну. Очень легко ошибиться.
Pterodactilus, Ну а в чём проблема, не голосуйте рублём за такое жильё. Люди сами себе проблемы создают, а потом жалуются на себя же.
Как вариант — распечатать сказанное выше (про административку и уголовку), заламинировать и положить под лобовое стекло. Разумно ещё класть туда бумажку со своим номером («Если моя машина вам мешает. »). Возможно, он сможет прислать вам фотографию документа о собственности на это место))
Ну или не морочиться и реально ставить машину в другое место.
Катерина, так-так, запискооставлятель, перелогиньтесь)
Катерина, даже территория под домом может не очень то жильцам принадлежать. Передавайте привет депутатам, принявшим закон об изъятии собственности, которая попадает под программу реновации, например.
Двор маленький, за соседями исторически закрепились места. Бывает, что занимают случайные приезжающие. Неприятно конечно. Если встречаем владельца, просим, не парковаться. Однажды на пару часов приехала к бабушке, запарковалась, меня запер якобы хозяин парковочного места. И из окна наблюдал. Вот такой вот борец за добро и справедливость. Дворы не оборудованы, а люди не умеют ртом договариваться, вот и идут в ход саморезы. Мне всегда впервую очередь жалко машину мою, поэтому бодаться с агрессивными дураками считаю заведомо проигрышным занятием. Плюс ещё и закон не на моей стороне, как в прочем и во многих других случаях. Россия ж