Вечный вопрос автосварщиков, отключать или не отключать аккумулятор автомобиля при проведении сварочных работ по кузову?! Задавая вопросы разным специалистам данной категории, можно легко сделать вывод что данные советы не более чем легенда, но так ли это на самом деле? Разбираемся, смотрим и читаем читаем мнение специалистов.
Нужно ли отключать аккумулятор на самом деле, даже если вы выполняете, казалось бы, безобидные действия? Зачем это делать? Можно ли пренебрегать этой рекомендацией, и в каких случаях? Что может случиться при тех или иных действиях, если клемму от аккумулятора, все же, не отсоединить? Ведь многие этого не делают, и потом говорят, что ничего страшного не случалось.
И немного мудрости для разогрева. Если в помещении повесили огнетушитель, это не значит, что здесь обязательно случится пожар. Со снятыми клеммами АКБ все то же самое – это просто мера предосторожности. Если не снять, то может ничего и не случиться. Но кто знает наверняка.
Сварочные работы по кузову автомобиля
Перед выполнением сварочных работ примерно 80% аккумулятор отсоединяют. Но 90% из этих 80% не знают точно, зачем нужна такая мера предосторожности. Те, кто не скидывали клеммы (из-за лени, невнимательности, по привычке), и у них ничего не сгорело, утверждают, что делать это необязательно. Ведь реальная практика показала, что все прошло без проблем.
В Интернете даже можно найти мнение, что аккумулятор при сварочных работах не то, что полезно отсоединять, а наоборот, делать этого категорически нельзя. Мол, если АКБ исключить из цепей автомобиля, в случае повреждения проводки (оплавления) большие токи устремятся напрямую к электроприборам и все выжгут на своем пути прежде, чем сработают предохранители. А если аккумулятор оставить, то он якобы примет на себя эти токи, выступив в роли некого буфера.
Так зачем же тогда отключать аккумулятор при сварке, как это рекомендуют делать в руководствах по эксплуатации автомобиля? Вся суть этой меры предосторожности заключается в принципе работы сварочных аппаратов. Ток, благодаря которому зажигается дуга и плавится металл, протекает из сварочного аппарата по пути между точкой сваривания и местом, к которому подсоединена масса (не автомобильная, а сварочная).
Так вот, если на пути этого самого сварочного тока встретится какая-либо незащищенная электроника, то она с большой долей вероятности выйдет из строя. Если же на участке между массой сварки и электродом ничего такого нет, то и сгореть ничего не сможет. Отсюда можно сделать два вывода.
Во-первых, если массу сварочного аппарата подсоединять в непосредственной близости к точке сваривания (между ними нет электроцепей автомобиля), то клемму от аккумулятора можно и не отключать. Во-вторых, если массу в непосредственной близости к точке сваривания подсоединить не удается (мало места, плохой контакт), то риск повредить электрооборудование машины есть независимо от того, отключили вы аккумулятор, или нет.
Если на пути рабочего напряжения (20-40 В) и сварочного тока (под сотню ампер) встретится, например, электронный блок управления двигателем (ЭБУ), то он с большой долей вероятности выйдет из строя. При этом, чтобы случилась такая неприятность, сварочный ток должен зайти в блок (магнитолу, навигатор и прочее), и выйти из него на пути к своей цели (к подключенной массе сварочного аппарата).
По этой причине при выполнении сварочных работ на автомобиле гораздо более важно правильно подключить сварочный аппарат к свариваемым деталям, нежели снимать или оставлять клеммы на аккумуляторе. Массу надо подсоединять как можно ближе к точке сваривания, чтобы на пути сварочного тока не оказалось тонкой автомобильной проводки и электрооборудования.
Смотрим видео
Мнение специалистов
Вот так всё описывает довольно авторитетный специалист по сложной электронике Василий Зеленков данный вопрос на своём канале «Меандр» в Яндекс.Дзен:
Отключать или не отключать, вот в чём вопрос?!
Вот у меня это «правило» всегда вызывало логичный вопрос; зачем?
Ответы слыхал разные, один утверждает, что АКБ разрядится, второй утверждает, что аккумулятор не просто разрядится, но даже испортится. Есть и версия, что он, в смысле аккумулятор, взорвётся.
В попытках найти истину я всегда упирался в то, что доподлинно, истины не знает ни кто из распространителей этого мифа, а правда у каждого своя.
Попытки докопаться до истины в диалоге со «знающими», всегда утыкались в железо-бетонную стену абсолютного непонимания оппонента тех вещей о которых он говорит.
У всех, абсолютно у всех, сварочный ток каким-то загадочным образом попадает в цепи бортовой сети автомобиля и губит аккумулятор.
Попытки вытянуть из них хоть мало мальски вразумительную теорию попадания безусловно губительного напряжения на клеммы АКБ и тем более объяснить по какому пути должен протекать ток, заканчивались фразой «учи матчасть» или «сам ты не сварщик и по этому ты не поймёшь«. Вот так, ни больше ни меньше. Ом в гробу переворачивается!
Интернет так же забит тупыми байками невыдерживающими ни какой критики. Всё то же самое.
У меня лично только одна версия, она хоть как-то может объяснить необходимость ритуала с отключением батареи.
Связано это требование или рекомендация с тем, что при сварочных работах, можно случайно повредить электропроводку автомобиля и спалить его!!
Если же работы проводятся вдали от проводов, то я считаю, что отключать ни чего не нужно.
Если я не прав, то почему не перегорают ни лампочки ни даже более чувствительные приборы и узлы электросети?
А теперь мнение другого специалиста:
novoh udono sen
То есть если вы варите прицеп на камазе, а массу повесили на кабину, то у вас и при отключенных батареях может сгореть проводка.
Если масса установлена непосредственно рядом с местом сварки и между ними нет никакой проводки, то ток не завернет мимо, он пойдет по прямой и не сможет навредить ни проводке, ни тем более аккумулятору.
Суеверные водители, наслушавшиеся страшилок, обычно спешат отключить питание при сварочных работах.
Сам работаю со сваркой с 90 года. Ток идет по прямой, следите за процессом и ничего не случится. Например вы варите петлю на двери, а массу присоединили в район ручки, то вашему акб никак ничего не будет. А если собираетесь бегать с держаком вокруг всего авто, то конечно проще отключить акб чем бегать с массой.
Когда варю свой старый внедорожник, конечно же никогда не отключаю акб, я слушаю радио. Нужно лишь правильно накидывать массу.
Просто я давно дружу с током и знаю где его бояться, а где нет.
И, как всегда, выбор правильного решения только за Вами!
Меры безопасности при сварке машины
Вот так к примеру взрывается аккумулятор.
Обычно достаточно отключить массу, но Вам, Сергей, желательно снять аккумулятор, снять все пластиковые и резиновые детали слить топливо, тосол и тормозуху. При всем уважении, иного ответа не будет. Тем более, что огнетушители вы презираете!
И залить воду 
serezhiki написал :
Обычно достаточно отключить массу, но Вам, Сергей, желательно снять аккумулятор, снять все пластиковые и резиновые детали слить топливо, тосол и тормозуху. При всем уважении, иного ответа не будет. Тем более, что огнетушители вы презираете!
+1
вместо всех этих манипуляций вполне достаточно снять обе клеммы с АКБ и соединить их вместе, тогда ущерба для всей бортовой электроники удастся легко избежать
массу снимаю через раз )))
Нужно ли отключать аккумулятор при сварочных работах в авто?
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
я же попросил развернутый ответ, а не вопросы, основанный на науке
Дважды герой флейма
И все таки хотелось бы услышать мнения людей, которые позиционируют себя как профессионалы.
Если есть малейшие сомнения, то так сложно откинуть клеммы? Или коды от магнитолы забыты?
Как по мне, то лучше перебдеть и отсоединить АКБ, чем потом страдать от безысходности.
На некоторых машинах это закончится попаданием на очень хорошие деньги и эвакуатор к официалам.
Четырежды герой флейма
Ток идет по пути наименьшего сопротивления
много автомобилей имеют в своей эл. архитектуре различные однопроводные шины данных (таких как BSD, DF и т.д.) которые очень чувствительны именно к потенциалу, особенно цепи контроля целостности плюсового провода на автомобилях премиум-сегмента с задним расположением аккумулятора.
И если разность потенциала при креплении заземления рядом с местом сварки приводит к возникновению дуги, то разность потенциала в ЭБУ с ИМС и контроллерами и большим количеством конденсаторов и местом сварки дугу не вызовет, по p-n переход пробьет.
а потом окажется что нет балласта в виде аккумулятора) а блоки управления подключены все время от магистрали)
Дважды герой флейма
не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.
не снимай клеммы, потом распишешь развернутый ответ из личного опыта на личном макете автомобиля.
расскажите как делаете вы.
Вопрос профессионалам с образованием, которые могут объяснить какие процессы происходят, а не просто да или нет.
Место сварки в 5 см от массы сварочного полуавтомата.
Требуется развернутый ответ.
Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете.
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Дело собственно не в АКБ, а в питании блоков, по большому счёту их надо отключить от сети питания. Надо это делать или нет, зависит от сложности авто, а как, это уже др вопрос. Как правило, все блоки висят на предах и реле, дальше додумаете.
уже давно большая часть блоков запитана все время. Без реле, может исполнительная часть через реле или транзисторы
Естественно, но не напрямую от АКБ, а через ПРЕДОХРАНИТЕЛИ!
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки
Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?
так тут пофиг надо мало того что аккумум отсоединять надо еще и блоки управления физически от отсоединять от проводки
Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Сами посмотрите, сколько блоков с предами в современных авто и их назначение и всё станет понятно. И ещё, сами то видели, какое сечение проводов на блоках, где постоянное питание? И вы думаете, что производитель не поставит на них защиту?
Ну так это одно и то же, что защитные цепи разорвать предохранителями, что блоки отцепить. Прямые цепи могут и идут. только от блоков к исполнителям или между блоками. С АКБ и генератора, только масса на кузов и силовой агрегат, далее, то же, через силовые преды и далее по блоками, так же, через отдельные преды, по (+).
можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?
Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?
Вот тут вопрос, что подварить, место этой сварки? Вы же понимаете, что отлючая АКБ, вы не откл массу и (+) от эл блоков в авто. Смысл отключения АКБ, только в том, что бы он не взорвался. )))
На пример, в некоторых мерсах и др авто, 2 АКБ или даже 3, один совсем маленький. все будете отключать? А смысл? Надо вопросы задавать более развёрнуто, а не в мелком контексте, на копейке гореть не чему. ну кроме лампочек. )))
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
можно описать последовательность действий, если нужно что-то подварить?
Берем обычного мастера, какие он должен действия выполнить, чтобы никто его не обвинил в не профессионализме?
2-е, второй АКБ. и т.д. )))
3-е, разряжаешь кондёры в блоках. там напряжение может сохраняться доооолгооо.)))
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
отключение аккумов не отключает блоки)
Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?
Вся линейка GM+MB с он-лайн доступом программирования 892861433 семь четыре.
Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги.
Почитал потом, что я не один такой.
Так что лучше ликтронику ваще отцепить.
Так все-таки, ГДЕ И ЧТО варить?
допустим в телевизоре болт обломился, нужно наварить гайку и выкрутить.
Варил Кондора, отключал полность АКБ, все равно спалил мозги.
Что нужно отключать перед сварочными работами.
Не Лексус, но ездит!
Не Лексус, но ездит!
А ЭБУ не нужно? Где-то читал тему что после сварочных работ начал ЭБУ глючить.
И еще вопрос какой сваркой лучше чтоб варили? Вроде есть такие которые цинк сжигают и после них метал ржавеет сильно.
А ЭБУ не нужно? Где-то читал тему что после сварочных работ начал ЭБУ глючить.
И еще вопрос какой сваркой лучше чтоб варили? Вроде есть такие которые цинк сжигают и после них метал ржавеет сильно.
Не Лексус, но ездит!
Ничё ЭБУ не случиться,если не забыть клему с АКБ снять.
На месте сварки оцинковки не останеться. И в этом месте будет ржаветь,но не мгновенно канешно.
Не Лексус, но ездит!
Алюминий?-аргоном. Железо-полуавтоматом. Толстое железо-электродом.
ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА
Привет всем!
Машина отдается на устранение мелких косяков по кузову и антикоррозионную обработку.
Еще оторвано одно крепление глушителя. Нужно будет приварить.
Знаю что при сварочных работах нужно отключить АКБ и ЭБУ.
Может еще что нужно отключить? Блок управления АКПП например?
Алюминий?-аргоном. Железо-полуавтоматом. Толстое железо-электродом.
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
И еще вопрос какой сваркой лучше чтоб варили? Вроде есть такие которые цинк сжигают и после них метал ржавеет сильно.
Ты правильно осознаешь проблему.
Для Астра-G сварка железной проволокой в среде СО2 ЗАПРЕЩЕНА ТИСом, кроме нескольких особо оговоренных точек.
Сварка электродом вообще не предусмотрена.
Прежде чем варить, прочитай рекомендации изложенные в TIS-2000 касающиеся кузовного ремонта твоего автомобиля.
Там все детальнейшим образом описано.
В основном тебе понадобится MIG сварка/пайка твердым припоем проволокой CuSi3 (240 гривен за кг) в среде аргона.
По секрету скажу, что делать это можно и обыкновенным полуавтоматом, но с многороликовым механизмом протяжки.
Именно для того, чтобы сохранить слой оцинковки от выгорания и сохранения химической и физической структуры свариваемых деталей.
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее.
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
Улыбайтесь. Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!
Не Лексус, но ездит!
ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА
Ты правильно осознаешь проблему.
Для Астра-G сварка железной проволокой в среде СО2 ЗАПРЕЩЕНА ТИСом, кроме нескольких особо оговоренных точек.
Сварка электродом вообще не предусмотрена.
Прежде чем варить, прочитай рекомендации изложенные в TIS-2000 касающиеся кузовного ремонта твоего автомобиля.
Там все детальнейшим образом описано.
В основном тебе понадобится MIG сварка/пайка твердым припоем проволокой CuSi3 (240 гривен за кг) в среде аргона.
По секрету скажу, что делать это можно и обыкновенным полуавтоматом, но с многороликовым механизмом протяжки.
Именно для того, чтобы сохранить слой оцинковки от выгорания и сохранения химической и физической структуры свариваемых деталей.
Это несомненно загадочно-обворожительный способ. Его очень хорошо изучил Саня-Полтава. Теперь у него не просто поваренный и дважды перекрашенный автомобиль, но еще и с новым мотором и обвесом.
А был рождён, чтобы бежать
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
Неисправности бывают грязные и ржавые. Я за грязные, они легче исправляются.
ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
А был рождён, чтобы бежать
Неисправности бывают грязные и ржавые. Я за грязные, они легче исправляются.
не снимать акб не в коем случае при сварке, так как он наоборот служит емкостью при попадании какимто образом тока со сварки
А был рождён, чтобы бежать
Снять Клему с АКБ ну можно минут 10 подождать для успокоение души,
Неисправности бывают грязные и ржавые. Я за грязные, они легче исправляются.
Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее.
ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА
Ага, в этом году дырки, на следующий год лонжероны, а потом и днище в хлам.
Поверь, я знаю о чем говорю.
Завжди на лінії +++ О5О 311 16 89
И с каждой новой прибамбасинкой она становится все новее и новее.
А был рождён, чтобы бежать
Неисправности бывают грязные и ржавые. Я за грязные, они легче исправляются.
ПРОСТАВКИ НА ОМЕГУ Н-Н-НАДА
Что нужно новичку, чтобы начать сварочные работы по кузову
ВНИМАНИЕ! В настоящей заметке изложен один из множества вариантов, доступных новичкам, по началу сварочных работ по кузову автомобиля. Данный вариант основан на опыте автора и призван продемонстрировать решение двух основных задач, встающих перед новичком:
1) какое оборудования и оснащение приобрести, чтобы выполнить работы и не слишком потратиться.
2) как выполнять сварочные работы.
ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ! В данной заметке описывается то, чем пользуется сам автор (т.е. я лично). Все кто попытается обвинять меня в рекламе — идите … мимо!
Часть 1. Оборудование и оснащение.
Минимальный набор оборудования составит:
1) Болгарка с диаметром круга 115 мм и мощностью 300 — 450 Watt. Крупнее брать не стоит, т.к. не удобно будет делать резы на локальных участках кузова. Круги к ней толщиной от 1 (для большинства панелей) и 2 мм (для лонжеронов). Круглая кор-щётка. Диск зачистной (образивный) толщиной 5-6 мм (для стачивания излишков сварки.
2) Насадка на болгарку типа ленточный гриндер (напильник) для зачистки/шлифовки в узких местах
, и ленты к нему.
3) Сварочный аппарат Aurora Overman 160 или 180 и бобина самозащитной порошковой проволоки E71T-GS.
И сверла для точечной сварки. Как изготорвить такие самому из свёрел по металлу, можно почитать ЗДЕСЬ
5) Ручной инструмент: молоток слесарный, зубило, набор свёрел по металлу, ручная кор-щётка с металлической щетиной.
6) Набор рихтовочных инструментов для грубых работ
8) Респиратор с фильтрующими элементами
9) Сварочные зажимы (клещи)
Вопросы на ответы по списку выше.
Вопрос: Почему сварочный аппарат Aurora Overman 160 или 180?
Ответ: Это один из немногих аппаратов профессионального качества и назначения, доступный по бюджетным ценам, т.е. до 30 000 руб. Аппарат прост в устройстве, надежен, не требователен к опыту сварщика. Позволяет подстраиваться под разные задачи.
Вопрос: Почему самозащитная порошковая проволока E71T-GS?
Ответ: Самозащитная порошковая проволока — по сути очень похожа на плавящийся покрытый электрод, только состав, генерирующий защитный газ вокруг дуги, помещён внутрь проволоки. Такой проволокой можно осуществлять сварку в тех же условиях, что и плавящимся покрытым электродом, т.е. даже под открытым небом и при несильном ветре. Баллон с газом, газовый редуктор с манометром и расходомером, подогреватель CO2 не нужны. На этом экономится около 15 000 руб. Но такая проволока дымит, а место сварки покрывается шлаком, который нужно очищать.
3) ВАЖНО!
а) Сварку нужно вести на прямой полярности, т.е. на горелку должен быть подключен «-«. Такой режим дает максимальное тепловложение в материал кузовных панелей, что позволяет производить сварку на более низких токах и в более щадящем (по зоне отжига металла) режиме.
б) Сварку необходимо выполнять углом назад, оттесняя шлак в хвостовую часть ванны. Иначе шлак будет попадать в сварную ванну, и шов получится пористый!
Универсальная самозащитная проволока для кузовных работ — E71T-GS толщиной 0,8 мм. Такая проволока предназначена для сварки низкоуглеродистых и низколегированных сталей, а это означает, что прочность материала шва выше чем у стали кузовных панелей, и близка к прочности стали лонжеронов и иных элементов кузова из низколегированных сталей.
Пример:
ESAB CORESHIELD 15
Не стоит экономить на качестве проволоки! Одна бобина в 5 кг. позволит Вам не только освоить сварочный процесс, но провести работы по ремонту около 50% кузова автомобиля класса С, включая кузов универсал. Плюсом будет исключение влияния качества проволоки на процесс сварки, что даст более быстрое освоение процесса.
Часть 2. Обучение работы со сварочным полуавтоматом Aurora Overman 160 или 180
В самом начале смотрим следующие видеоролики (и не слушаем советчиков, говорящих, что средняя крутилка на Overman регулирует силу тока!):
Для тренировки найдите куски металла толщиной 0,8 — 1 мм и пробуйте сваривать в стык, сквозь просеченное отверстие, в нахлест, экспериментируя (в небольших пределах) с настройками.
Перед сваркой металл должен быть очищен до блеска от лакокрасочных и цинковых покрытий, смазок, грязи и ржавчины. Используйте круглую кор-щетку для болгарки. Небольшие остатки вкраплений ржавчины или цинкового покрытия проволока E71T-GS переносит спокойно.
Варить тонкий металл лучше точками с шагом 2,5 см, интервалом охлаждения металла в несколько минут перед следующим проходом. При каждом новом проходе точки ставятся по центру между ранее нанесенными точками.
После каждого прохода зачищайте точки и промежутки между ними корщёткой до блеска!
Какой должен быть результат?
1. Звук сварки должен быть слышен как ровномерное шипение/жужжание.
2. Сварочный шов должен быть округлым и слегка выпуклым, не более 3 — 5 мм в ширину, покрыт ровномерным тонким слоем шлака\нагара, не должен иметь пор/кратеров/дыр.
3. При сварке в стык, валик шва должен быть с обеих сторон (с обратной стороны тоньше и менее выпуклый).
4. При сварке встык и через просеченное отверстие с обратной стороны должно быть отчетливо видно проплавление металла (тонкая линия обратного шва, или бугорок для точечной сварки).
5. Сваренные детали не должны легко разделяться при сгибе по шву или разведении деталей в стороны после точечной сварки или внахлёст. Разрыв металла должен происходить по краю шва (точки), но не по самому шву.
Удачи, и не бойтесь начинать! Но и кидаться сразу, без тренировки, на автомобиль с инструментом не стоит 🙂