Покраска царапин на двери по КАСКО
Однажды, подойдя к машине, обнаружил на водительской двери над ручкой небольшую вмятину и царапину до грунта. Размер небольшой — около 3 см. К тому же на задней правой двери обнаружена царапина.
Первая мысль — детвора с самокатами: этим летом они как с цепи сорвались, снуют по двору между машинами на трюковых самокатах, прыгают на бордюрах. Причем у нас во дворе большая площадь под машины выделена и еще больше под детскую площадку с тротуарами, выложенными брусчаткой и игровыми зонами.
Я, как любой имеющий КАСКО, обратился в страховую, меня отправили к участковому. Не проблема, вызвал, составили заявление, протокол, через неделю мне заказным письмом пришли документы для страховой. В страховой в течение нескольких дней выдали направление на ремонт к выбранному дилеру (у нас ближайший это Сургут, Восток Моторс). С дилером созвонились, договорились о дате, когда пригоню машину, меня предупредили, что цвет сложный, потому ремонт займет не 3 дня, а неделю. Не вопрос, все равно я только в выходные могу приехать за машиной. Но через неделю машина не была готова, судя по логам сигналки, ее даже никто не трогал. Якобы не могут подобрать краску. Еще через неделю они заявили, что покрасили, но сильно не попали в цвет, будут переделывать. Жду еще неделю. В итоге ее покрасили только в пятницу после обеда, утром созвонились, сказали, что пока еду, машина будет готова.
Приехал, осматриваю, ну вроде покрашено норм, спросил какой именно участок красился, мне менеджер заявил, что над ручкой двери, а остальная часть лаком покрыта. Тыкаю толщиномером — вся дверь под 400 микрон. Тыкаю соседнюю дверь — те же 400 микрон, остальные детали около 70. Еще раз спрашиваю — точно ли только дверь красили и началось — ну понимаете, цвет сложный, сложно покрасить так, чтоб соседние детали не отличались, есть рекомендация производителя вообще всю бочину красить.
Попросил перегнать машину крашенной дверкой к солнцу — ощущение, что глубина цвета не та, как у родной краски.
Правую дверь я им красить не позволил, только заполировали. Полностью конечно царапина не ушла, но стала гораздо менее заметна.
В общем успел сто раз пожалеть, что из-за такого повреждения пошел красить машину, из-за мелкой царапинки перекрашены обе двери. К тому же тянулось это целых 3 недели. И если б не подпинывал их, наверно еще дольше бы без машины ходил. При продаже машины ко мне явно у покупателей будут вопросы, мало кто поверит в такую историю. Надо сохранить бумаги со страховой.
Так что вопрос — кто в курсе — действительно ли все так, или маляр такой криворукий? Или вообще дилер решил покрасить побольше, чтоб денег со страховой побольше стрясти?
Поцарапала дверь авто как лучше ремонт все двери или частично
Сообщения: 5236 Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00 Стаж: 1997 Авто: пишком :
Награды: 1
| Рейтинг: 12 648 |  |
| Репутация: +9 |  |
Благодарил (а): 24 раза Поблагодарили: 120 раз
Сообщение _aleksey_ » 11 июн 2013, 13:46
Сообщения: 1645 Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:00
| Рейтинг: 4 145 | |
| Репутация: +17 | |
Благодарил (а): 10 раз Поблагодарили: 16 раз
Сообщение prodagafocusa » 11 июн 2013, 13:50
Сообщения: 4997 Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00 :
Награды: 2
| Рейтинг: 24 266 | |
| Репутация: +43 | |
Благодарил (а): 77 раз Поблагодарили: 259 раз
Сообщение 29 » 11 июн 2013, 13:59
Сообщения: 157 Зарегистрирован: 05 июл 2009, 00:00 :
Награды: 1
| Рейтинг: 207 | |
| Репутация: 0 | |
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение katr1983 » 11 июн 2013, 14:08
Сообщения: 539 Зарегистрирован: 21 окт 2009, 00:00 Откуда: Tyumen Стаж: 1997 Авто: Chevrolet Hyundai :
Награды: 1 
| Рейтинг: 1 254 | |
| Репутация: +4 | |
Благодарил (а): 3 раза Поблагодарили: 6 раз
Сообщение Djedi » 11 июн 2013, 14:11
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
А ты думаешь он тебе верить будет. Все равно свои мысли катать будет.
Сообщения: 1645 Зарегистрирован: 20 апр 2013, 00:00
| Рейтинг: 4 145 | |
| Репутация: +17 | |
Благодарил (а): 10 раз Поблагодарили: 16 раз
Сообщение prodagafocusa » 11 июн 2013, 14:12
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Сообщения: 539 Зарегистрирован: 21 окт 2009, 00:00 Откуда: Tyumen Стаж: 1997 Авто: Chevrolet Hyundai :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 254 | |
| Репутация: +4 | |
Благодарил (а): 3 раза Поблагодарили: 6 раз
Сообщение Djedi » 11 июн 2013, 14:22
Машину ударили соседней дверью на парковке. Что с этим делать?
Мы пообщались со специалистами по кузовному ремонту и выяснили, какие мелкие царапины по кузову можно устранить самостоятельно, а какие придется полировать и закрашивать в сервисе, а еще узнали, считается ли потертость от двери соседней машины дорожно-транспортным происшествием и можно ли привлечь виновника к ответственности.
«Если коцки остались незначительные, не до грунта, то такой ремонт обойдется в 1 тыс. рублей, это стоимость полировки одной детали. Если до грунта не дотянулось, но вмятина присутствует, то к полировке добавляется еще и удаление вмятины. В зависимости от глубины вмятины это тоже стоит вполне приемлемых денег — от 1 до 3 тыс. рублей. Без разборки двери», — объяснил в беседе с корреспондентом Autonews.ru директор сервисного центра «Автоглобус» Андрей Савин.
Если на месте царапины виден белый или серый след под краской, то повреждение дошло до грунта. В этой ситуации нет других вариантов, кроме как покраска детали. И тут перед автомобилистом встает выбор: покрасить повреждение локально или выкрасить всю деталь. Проблема в том, что повреждения такого рода обычно располагаются аккурат в центре детали и точечная покраска может привести к образованию ореола.
«Есть специальные технологии локальной покраски. Но они все равно подразумевают покрытие лаком либо всей детали, либо значительной ее части. Как раз из-за опасности появления ореола. Особенно это бывает видно на перламутровых красках в местах, где лак соприкасается со старым покрытием. Перламутровые краски вообще после нанесения меняют свой оттенок, поэтому с ними сложно работать — тяжело подобрать нужный цвет», — объясняет Савин.
Покраска детали в Московском регионе колеблется от 6 до 10 тыс. рублей. Чем ближе к центру города, тем выше стоимость услуги. В эту сумму обычно входят все материалы, а также разбор детали. Если повреждение обнаружено на двери, то ее демонтируют и после окрашивания ставят обратно. Если же речь идет о заднем крыле, то в любом случае будет осуществляться маскировка соседних деталей от попадания краски.
Самое тяжелое и глубокое повреждение — когда речь идет о деформации металла, тогда плоскость повреждения еще нуждается в шпатлевке. Об этом корреспонденту Autonews.ru рассказал руководитель цеха кузовного ремонта сервиса сети «Вилгуд» на Кантимировской Сергей Карканица.
«Самые сложные повреждение от дверей лечатся привлечением жестянщика — грунтовкой, покраской и покрытием лаком. Если ремонт сложный после сильного удара, тогда будет кузовной ремонт с вышкуриванием детали, вмятина выравнивается специальным аппаратом, шпатлюется и красится — это стоит около 10 тыс. рублей», — объяснил специалист.
Обычно повреждения от ударов дверью до металла не доходят, но царапина портит визуальный образ автомобиля. «В 80% случаев такие вещи полируют перед продажей. Но большая часть водителей на такие деформации не обращают внимание. Также эти царапины обычно чинят, когда машина приезжает на какой-то другой ремонт и клиент просит заодно подрихтовать и это, все равно мастер краску делает. Но я не встречал случаев, когда люди отдельно из-за таких царапин приезжали бы», — вспоминает директор техцентра «Автоглобус».
Оставлять без внимания такое повреждение все-таки не стоит. «Базовая окраска и грунт без лака на покрытии плохо держится. Если грунт поврежден, то со временем это может привести к коррозии, степень коррозии зависит от марки и бренда. На бюджетных машинах коррозия проявится быстрее. Если деталь алюминиевая, коррозии нет, но происходит окисление, хотя сейчас таких дверей очень мало», — объяснил руководитель цеха кузовного ремонта «Вилгуд» Сергей Карканица.
Особое внимание мелким повреждениям на кузове, как показывает практика сервисменов, уделяют владельцы премиальных автомобилей перед перепродажей. Потому что из-за такого повреждения дорогая машина может потерять в цене, и владелец поедет в сервис на полировку как минимум чтобы избежать торга. Но если речь идет о среднем и бюджетном автомобиле, такая история — большая редкость.
Некоторые специалисты считают, что небольшую царапину или скол на двери можно устранить своими силами. «Если не долетело до грунта и глубокая восстановительная полировка не нужна, то можно просто купить полироль в магазине. Можно купить профессиональный полироль с абразивной составляющей и полирующей составляющей. Чтобы сделать все более качественно, можно приобрести специальную полировальную машинку или надеть полировальный круг на дрель. Многие водители вполне справляются с мелкими повреждениями в условиях гаража и дачи», — считает Андрей Савин из «Автоглобуса».
Другая часть сервисменов уверена, что такое повреждение устранить самостоятельно нельзя. «Даже легкое повреждение нужно устранять профессионально, потому что для этого нужна специальная полировальная машинка, а также необходимо применение полировальной пасты», — объяснил Сергей Карканица из «Вилгуд».
Если водитель обнаружил на парковке даже незначительные повреждения кузова своего автомобиля, то по закону у него есть все основания произвести ремонт детали за счет страховой компании. Потому что повреждение можно оформить как следствие дорожно-транспортного происшествия. Это корреспонденту Autonews.ru подтвердил директор юридического департамента компании «ПравоКард» Владимир Лисюткин.
Дело в том, что если царапину на кузове оставила дверь соседней машины, а произошло это все на дороге, то инцидент вполне может считаться ДТП. А виновника можно привлечь к ответственности, вплоть до лишения прав, если он покинул место происшествия.
«Абсолютно любые повреждения автомобиля можно расценивать как ДТП. Если второй участник покинул место, то необходимо вызвать сотрудника ГИБДД и посмотреть камеры. За оставление места аварии предусмотрено лишение прав. Если, например, на камерах не видно четкого удара, то инспектор назначит административное расследование и экспертизу — возьмут образцы краски», — объяснил юрист.
Страховая компания оценивает такое повреждение как покраску детали. Однако на первый взгляд повреждение от двери на самом деле вполне может оказаться чем-то более серьезным — возможно, автомобиль на парковке задели бампером или торчащими из другой машины стройматериалами, а возможно соседняя машина вообще двигалась с открытой дверью — в этом случае повреждения и ремонт будут более серьезными и затратными. Специалисты страховых компаний и юристы в любом случае советуют не оставлять такие инциденты без внимания и оформлять все по закону.
Как удалить царапины на двери автомобиля
Сегодня мы дадим ответ на вопрос как убрать царапину на двери автомобиля? Наш опыт по работе с автокраской и автокосметикой достаточно обширный и подкреплён положительными отзывами клиентов.
Виды и степени повреждения лакокрасочного покрытия на двери автомобиля
Осмотрите авто и определите степень повреждения и глубину царапины:
Важно обратить внимание на наличие или отсутствие ржавчины в нём.
Если внутренность царапины матового цвета, значит, она поверхностная, а убрать её можно шлифовальной пастой «Антицарапин». Она полирует мелкие царапинки, но не справится с глубокими. После окончания процедуры нанесите защитную полироль.
В случае глубокого скола или царапины двери, паста для шлифовки не поможет. Убрать царапину может только автоэмаль. Восковой карандаш поможет на некоторое время. Так вы дождётесь нужной краски или подбора, для удаления подпленочной коррозии.
Царапины до металла, удалит только автоэмаль, а шлифовка восковым карандашом — мера временная.
Как определить цвет краски авто?
Важно учитывать, что каждый цвет имеет свой номер. Цвет, что указан в техническом паспорте, не является точным определением. Поможет взгляд профессионала, а не инспектора МРЭО. Под капотом, в багажнике, в салоне, под крышкой бензобака вы сможете найти маркировку с кодом краски авто.
Если машина только из салона, позвоните продавцу и узнайте информацию у него. У многих марок можно определить цвет по VIN. В любом магазине с красками для машин, вам помогут определиться с оттенком. Теперь можно приступать к удалению самостоятельно.
Удаление царапин
Обработайте повреждение на двери спиртом или любым обезжиривателем. Не используйте ацетон. Нанесите на царапину грунт. После высыхания нанесите эмаль кисточкой, если она глубокая, покрытие придётся сделать в несколько слоев. Время до полного высыхания 5 часов.
После, покройте защитной эмалью. Если во время осмотра была выявлена ржавчина, алгоритм действий тот же, но вначале обязательно нужно обработать преобразователем ржавчины. Нанесите средство два раза с промежутком в 10 минут. Для полного воздействия выждите ещё 30 мин. Смойте водой остатки, просушите насухо.
Как подкрасить сколы на двери автомобиля восковым карандашом?
Восковой карандаш подбирают по цвету кузова. Наносить его на царапину необходимо поперечными движениями. Распределите воск по всей поверхности скола и обязательно отполируйте всю дверь защитной полиролью. Так эффект продлится до нескольких моек.
FIX-IT-PRO (карандаш для маскировки царапин)
Это прозрачная жидкость, маскирующая царапину. Глубина царапины имеет большое значение. Нужно проявить мастерство, чтобы нанести средство, не задевая непоцарапанную краску. Состав быстро сохнет при ультрафиолете, поэтому необходимо его заливать в темноте.
Как выявить подпленочную коррозию?
Вы заметили жёлтые точки на покрытии? Протрите их салфеткой, если они исчезли, но через некоторое время вернулись — у вас подплёночная коррозия!
Для решения проблемы поможет — преобразователь ржавчины без повреждения ЛКП. Просто нанесите его прямо на краску. Средство не вредит основному покрытию и проникает в цель через микроотверстия.
Надеемся, что данная информация поможет вам справиться с проблемой самостоятельно и без затруднений.
Ремонт автомобилей
Вчера на парковке обнаружила, что какие-то уроды поцарапали машину от заднего левого крыла до середины водительской двери чем-то острым. Красить все три элемента полностью из-за этого не хочется. Прочитала, что есть ремонт частичный, без снятия и покраски элементов. И вроде ничего не заметно после такого. Кто нибудь делал? Как результат? Или при таких размерах царапины все равно лучше полностью покрасить?
Лучше забить. Не последний раз поди царапают.
именно, тем более, без КАСКО
с КАСКО. Но оно с франшизой 15 тыс. Поэтому и думаю, или по КАСКО, и они уже скорее всего полностью все покрасят. Или самой частичный ремонт сделать.
Я тоже так сделал. Если быть придельно осторожным. то ничего не будет заметно
Привыкнешь. Потерпи чуть-чуть. За что поцарапали-то? Закрыла кого или раскорячилась на пару парковочных мест?
Тележкой в магазине не царапали ни разу чтоле?
Тонкая острая царапина в длину трех деталей? Это не тележка. И еще. Я не шовинист и никогда им не был. Мужиков-козлов на дороге гораздо больше женщин-кур. А уж паркуются женщина чаще аккуратнее.
мне перед новым годом во дворе прострелили стекло)))) это вообще было очень обидно. Тем более, район новый, места для парковки много, никаких битв с соседями за место нет. Просто развлекались так люди. Недавно лючок буксировочного крюка отковыряли. Ну я уже не знаю, карма у меня такая что ли?
собрат))) по несчастью
я ничего не ремонтировала. Мне потом еще на парковке переднее крыло помяли. При продаже умеренно скину цену
так и ездишь без стекла?
да, я такааая дууууурааа 
лобовое. не разбилось. Заделала в мастерской. Скол сейчас пополз.
короче, надо поездить пару месяцев. Если прям будет раздражать, то крась.
Вообще, конечно, неприятно, прям как по живому порезали((
я теперь думаю, а других идиотов это не привлечет? Типа уже есть одна царапина, можно и еще одну сделать. посмотрю в общем, может сама пока полиролью на даче натру)))
наоборот)) как лишняя противоугонка))
Единственное, полировать надо очень осторожно, чтоб не стереть (сполировать) слой лака. Но если доверить это дело професионалу, всё будет хорошо.
Спасибо за совет. И что он по существу))) Я сейчас изучаю всякие автоэмали в маркерах или тюбиках с кисточкой. Автомарк например. Принцип тот же, что вы описали, только более точечный ремонт получается. Вот уже подумываю, что можно на даче заморочиться этим на выходных. Плюс еще для глубоких царапин грунтовку купить.
Кать, вы непременно отпишитесь о результатах. Может мне тоже надо будет
да, обязательно. Если что, в личку напишу с подробносями и фотками.
сколы я закрашивала тоже сама, покупала краску специально. Там в наборе краска с кисточкой и лак.Как лак для ногтей выглядят. Для сколов ок, а вот для тонкой царапки или зубочисткой наносить, или лучше вообще не начинать, потому что все вокруг царапины будет в этой краске)). Маркер куплю наверное.
Маркер не закрашивает глубокие царапины.
почему нет? в нем же та же самая автоэмаль с одной стороны и лак с другой. Можно еще грунт положить, там где до металла. А вот восковые карандаши не закрашивают точно, да и держатся до первой мойки.
Ну, если грунтануть, то можно попробовать и маркер.
Уточняя s1stem, скажу, что эта царапина если и закрасится, то такое закрашивание будет нести чисто декоративный вид (по цвету не будет бросаться в глаза), но на чистой, вымытой машине будет видна очень чётко (чёрный цвет, его величество). В местах, где царапина до металла, желательно более серьёзное покрытие, оберегающее металл от корозии.
Мужиков-козлов на дороге гораздо больше женщин-кур.
А уж паркуются женщина чаще аккуратнее.
подозреваю, что сейчас пропорции нарушились.
Тогда уроды. курсы экстремального вождения))))))))) Тебе московского трафика что ли мало)))?
огда уроды. курсы экстремального вождения)
вокруг колес на ходынке катаются по льду
Все доводят до автоматизма! ты просто лох и ничего не понимаешь.
Плюс пара курсов экстремального и контраварийного вождения за плечами, стаж 10 лет
и корочки водителя травмая
Меня прямо радует, что вопрос о том, был ли у кого-то опыт локального ремонта царапин, перерос в травлю женщин-водителей. Согласна, очень много на дороге водителей женского пола, которые и паркуются плохо, и задом ездить не могут, и в зеркала не смотрят при маневрах. Мужчин таких тоже, впрочем предостаточно. Но так же много и нормальных и адекватных водителей обоих полов. Поэтому давайте закроем здесь эту тему. А вы с следующий раз помогите припарковаться, вдруг человек неделю за рулем))))
И с той и с этой стороны куча идиотов и идиоток.
Но таки судя по всему у мужиков комплексов поболее, надо жеж доказывать и подчеркивать. )))))
Кстати, купил как-то на дилершипе дешёвый карандаш для подкраски мелких дефектов.
Вполне меня устроил этот карандаш своей лёгкостью в пользовании.
@lexeich Спасибо большое! я тоже уже решила купить такой маркер с краской. Сейчас изучаю отзывы, какой лучше купить.
начните все таки с локального ремонта, а перекрасить целиком всегда успеете.
Могу дать бесплатный совет) есть ребята которые занимаются аэрографией, так вот сам прибор аэрограф(распылитель) может красить очень тонкой струйкой краски, вполне можно аккуратно закрасить царапинки не нарушая заводской краски.
бесплатный совет) есть ребята которые занимаются аэрографией.
Сколько примерно берут в итоге ребята за подбор краски и закраску 1 см царапины?
За царапину думаю копейки возьмут, там делов на 20-30 мин.
А краску они подбирать и не будут, свою привозить нужно, в чем проблема купить(подобрать) 100 гр краски то? у нас подбор стоит порядка 800р+ сама краска.
До поры-до-времени покупки нового автомобиля можно так и ездить.
У нас на таких нищие ездят. ))))
Ого, нищие на Линкольне!!
Главное в насколько прстижном районе эти нищие обитают, и рядом с какими престижными домами они валяются ночуют))
Кстати, это в центральной национальной газете был дан совет в порядке обмена опытом по дешёвому ремонту
Этот Линкольн: огромная, многожрущая, плохоуправляемая посудина тут никому и не нужна))))
Или со сквозными дырами в кузове
Как в программе «тачка на прокачку» )).
Повторю уже показанные ранее тут на автомаркете фото.
Машина с номерами, зарегистрирована, водитель на ней спокойно ездит по улицам.
Зато к домам относятся трепетно. Некоторые стремятся вложить деньги в несколько домов. У меня на работе один ездит на Королле (точнее Матрикс), сам ушёл досрочно на пенсию, перешёл на неполную рабочую неделю (2 дня, и то пол-дня просто беседует с друзьями и начальством). Имеет 3 дома, из них 2 сдаёт в наём.
Теперь я верю в то, что американцы могут за 50 т.км. пробега ни разу не поменять масло :). Распиз. и одним словом.
Таких россиян 1% из 100.
И я в их числе! Пульт аэрокондиционера уже несколько лет в «родном» пакете.
Что значит АЭРО?, это китайская фирма выпускающая кондиционеры AERO или что-то ещё.
Примеры которые можно встретить в техническом описании: » фильтровентиляционная установка, обеспечивающая работу экипажа без противогазов в условиях большой запыленности, радиоактивного, химического и бактериологического заражения;
аэрокондиционер, обеспечивающий работу экипажа при температуре окружающего воздуха до +65 градусов. » http://stalker-zone.info/forum/93-1255-2
Кайен в кредит, квартира в ипотеку,
И наверняка, не один я, а процентов 90 на этом сайте.
Проценты по ипотеке нереальные конечно, даже при 12% за 15 лет переплата в два раза получается. В Польше осенью на биллбордах висела реклама «Ипотека 3%». Это типа кризис в стране! А у нас?! А дети пускай сами заработают, смысл до пенсии себя во всем ограничивать? Жизнь-то одна. Надо вкладываться в образование, путешествия, здоровье и прочие развивающие приятности)))).
Надо вкладываться в образование, путешествия, здоровье и прочие развивающие приятности)
Золотые слова. Но так повелось (и у нас, и у Вас, и ещё во многих странах), что аренда съёмного жилья съедает больше половины бюджета среднестатистической молодой семьи (ну совсем молодой, после института, например). Мои родители купили жильё мне и внесли весомый вклад в покупку жилья для младшей сестрёнки. Тепери я считаю своим долгом обеспечить безбедную старость для родителей и «имею вид» на возможность приобрести жильё своим детям. Если это не исключает «образование, путешествия, здоровье и прочие развивающие приятности», то почему-бы и нет?
Зависит от того какй процент, и от того куда ещё выгоднее деньги вложить чтбы получить б’ольшую выгоду.
Тепери я считаю своим долгом обеспечить безбедную старость для родителей и «имею вид» на возможность приобрести жильё своим детям.
Как и то что даже в богатых семьях принято дать под зад пинка достигшим совершеннолетия детям когда они закончат школу. Чтобы те сами учились пробиваться по жизни. Нередко дети сами раньше съёзжают жить самостоятельно.
если это все совместимо и одно не исключает другое, то конечно можно))) Я имела в виду, что бессмысленно тратить свою жизнь на то, чтобы платить ипотеку за детей. Сами пускай себя обеспечивают. Иначе так и будут вечно на родителей надеятся.
. Я имела в виду, что бессмысленно тратить свою жизнь на то, чтобы платить ипотеку за детей. Сами пускай себя обеспечивают. Иначе так и будут вечно на родителей надеятся.
И я, и я того же мнения (с) ))
Из таких детей редко вырастают достойные продолжатели семейного бизнеса, и созданного родителями достояния.
Лучше всего красить полностью дверь. У меня была похожая проблемма сказали что если для себя делать то нужно полностью красить а не частично, так как это на время. Сказали специалисты из http://www.vag-team.ru/uslugi/lokalnyi_remont_lakokrasochnogo_pokrytiya/
shajo, я ездила в подобный же сервис. Посчитали 17 тыс за крыло и две двери. Локальный ремонт. Сказали, что возможно сумма меньше будет, поскольку часть царапины заполируется. Но вот о том, насколько это долговечно, не сказали.Красить полностью все эти элементы столько же по деньгам, но как-то не хочется, если честно. Так что пока все еще думаю)))
Вот откуда потом живые примеры то тут то там когда дети (и в свои 30-40 лет) потом совсем не хотят работать
Средняя школа Kenwood Academy в Чикаго (Chicago), известная своими успехами в поступлении выпускников в колледж, и дающая уверенность что ученики смогут заплатить за дальнейшую учёбу.
К сожалению, что делать когда дети уже в начальной школе не хотят учиться, и они осознают что это плохо, размышляют над этим, и ищут себе оправдание? (Риторически. )))