Сломался ключ, не заводится. Решено. Поменял ключ. Но пока дошло, что нужно сделать…
Дороу народ! Понимаю, тема не нова, но мне нервов потрепала. Кто ж знал, что в машинах нынче во всех иммобилайзер стоит, а в ключах зажигания вставлены чипы, которые срабатывают на минимальных расстояниях от замка зажигания и без согласия машине заводиться не дают?
Итак. Досталась мне машинка с дышащими на ладан ключами, кое-как на болтах прикрученными. Торопиться с их починкой не стал, и почем зря… Катался по городу, тормознул, до магазинчика сбегать, вернулся, ключ повернул, а он хрусь и доломался. Ладно, думаю, беда что ли большая. Пассатижами повернул, а не тут-то было. Стартер крутит, а машинка не заводится. «Нате», думаю, «надо что-то делать». Дошло до того, что машину домой отбуксировал, думал уже к мастерам на ремонт ехать и сосед подсобил. Говорит «а ты ключ посмотри»…
В общем, я сначала думал, что та штука, которая внутри — сигнализация — она не дает заводиться, что, может быть батарейку поменять надо? Неа… Эти кнопки только за открытие-закрытие отвечают. Купил новый ключ, личинку переложил, результата — ноль.
Узнал на просторах интернетов про чип. Не поверил сначала, что чипу вообще питалово не нужно — на то он и чип. И ведь пытался же еще новым ключом крутить, а старый прикладывать — неа. Не срабатывает, собака такая…
И вот, когда только чип углядел — маненькая такая прямоугольненькая штучка, когда я его в новый ключ переложил — вот тогда и вррууум, машинка мне и сказала «Давно бы так!»
Надо добавить еще, что осторожнее с этими чипами — очень уж хрупкие. Я пока вытаскивал, чуть не расколол.
Поменял замок зажигания, появились проблемы (2114)
24 мая 2012, 15:39 #1
После того как я поменял замок зажигания машина ( ВАЗ 2114) несколько раз заводилась и перестала. Думал дело в замке, поставил назад старый, такая же ситуация, что только не пробовал, нифига не помогает. после вообще тупанула сигнализация и не отключается пока не снимешь клемму с аккумулятора. помогите разобраться в чем может быть причина.
24 мая 2012, 16:54 #2
24 мая 2012, 18:16 #3
Да вот тоже об этом уже подумал, где то проводка замкнула
24 мая 2012, 21:53 #4
25 мая 2012, 00:33 #5
здесь вроде нет иммобилайзера, так что это не вариант я думаю.
25 мая 2012, 08:11 #6
Fed909, 25 мая 2012, 00:33, #5
здесь вроде нет иммобилайзера, так что это не вариант я думаю.
В 2114 есть иммо, просто считается проблемным и поэтому не всегда активируется
25 мая 2012, 11:06 #7
actros, 24 мая 2012, 21:53, #4
Блин, придумали херню (и денег нормально наверно потратили), народ мучается. Кому, где этот иммобилайзер пригодился??
25 мая 2012, 11:59 #8
HeL, 25 мая 2012, 11:06, #7
Блин, придумали херню (и денег нормально наверно потратили), народ мучается. Кому, где этот иммобилайзер пригодился??
25 мая 2012, 12:40 #9
возможно даже если и так. когда зажигание включаю во 2-е положение (стартер) загорается значок неисправности тормозной системы..( около шкалы бензина). Сигнализация не отрубается, пока предохранители не вытащищь
25 мая 2012, 12:41 #10
И ещё, при всем этом не срабатывает бензонасос, обычно, когда включаешь зажигание слышно как качает, а щас понулям
25 мая 2012, 12:44 #11
Так штатная сигнализация (иммо) у Вас активирована? Или Вы пишете о дополнительной?
25 мая 2012, 12:49 #12
Я о дополнительной. а штатная фиг знает, вроде нет.
25 мая 2012, 12:54 #13
Fed909, 25 мая 2012, 12:49, #12
Я о дополнительной. а штатная фиг знает, вроде нет.
25 мая 2012, 12:57 #14
второй ключ есть, но он вроде обячный, без всяких меток красных, с ключа машину не закрывал
25 мая 2012, 12:58 #15
просто запасной ключ..замок уже стоял не родной по ходу.
25 мая 2012, 13:06 #16
Fed909, 25 мая 2012, 12:57, #14
второй ключ есть, но он вроде обячный, без всяких меток красных, с ключа машину не закрывал
Кстати, может все проще? Как самый простой вариант, аккумулятор нормальный и клеммы почищены? Просто если аккум мертвый, пытаясь крутить стартер Вы сильно просаживаете напряжение в бортовой сети, после чего может сработать сига. Имхо. Хотя неработающий бензонасос больше намекает на сигу
25 мая 2012, 13:13 #17
не, аккумулятор нормальный. зарядил пару дней назад. Я её пока вообще отключил, она глюканула и не отключается вообще. че за херня фиг пойму
25 мая 2012, 14:03 #18
Fed909, 25 мая 2012, 13:13, #17
не, аккумулятор нормальный. зарядил пару дней назад. Я её пока вообще отключил, она глюканула и не отключается вообще. че за херня фиг пойму
Тогда остается сига. Но с ней лучше к сигнализаторщикам. Имхо
25 мая 2012, 14:18 #19
Понятно. Тогда в сервис её
27 мая 2012, 19:33 #20
Fed909, 25 мая 2012, 12:41, #10
И ещё, при всем этом не срабатывает бензонасос, обычно, когда включаешь зажигание слышно как качает, а щас понулям
Если насос молчит 100% иммобилайзер.
27 мая 2012, 21:29 #21
как с ним бороться??
27 мая 2012, 21:49 #22
Было нечто подобное на своей десятке. Сигналка то орала как сумашедшая, то вообще не срабатывала. Позвал знакомого электрика, он всё сделал. Попробую обьяснить: дело было во втягивающем реле стартера, там постоянно что то замыкало, как только включал зажигание и сразу начинала орать и на брелок не реагировать, но у меня плюс к этому что то было и с проводкой самого замка. Новый замок покупать он меня отговорил и отремонтировал старый, так надежнее сказал, чем новый. А на стартере что то с проводами химичил, поставил какую то релюху, провода менял. Итог: всё заработало. Надеюсь тебе поможет. Удачи!
27 мая 2012, 23:14 #23
И ещё забыл добавить. Всё это он начал делать, после того как полазил со своими тестерами и нашел причину.
28 мая 2012, 20:55 #24
Спасибо) нашел электриков, приехали, покапались, в итоге у меня сгорела сигнализация))) и иммобилайзер заодно выкинули. ) все работает) куплю новую сигналку и на этом все. наконец то
Vectra Club Russia
Поменял личинку замка не заводится
Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 14:02
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение DenisGS » 19 май 2014 14:08
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 14:31
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение DenisGS » 19 май 2014 14:40
denis2107,
Тоже интересно, но моргающий «чек» явно свидетельствует о том, что нет чипа иммо.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Хотя, если он потерял ключ, иммо явно не было, надо электриков, возможно цепь была разомкнута, в каком-то месте, для того, чтобы заводить в обход иммобилайзеру.
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 14:45
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение DenisGS » 19 май 2014 14:46
Возьми личинку (старую) и ключ, и попробуй завести, при этом, личинку держи возле замка зажигания, возможно танцы с бубном, если получится скажу, что это такое 🙂
Добавлено спустя 58 секунд:
Туда же думаешь 🙂
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 14:51
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение DenisGS » 19 май 2014 14:56
denis2107,
Добавлено спустя 45 секунд:
По поводу чипа не ошибаюсь, он и есть маленькая хреновина, а вот по поводу остального.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
P.S. Но это жесть 🙂
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 15:03
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение -MAFIOZY- » 19 май 2014 15:17
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение DenisGS » 19 май 2014 15:21
Pripachkin,
Так чек моргать с иммо не будет.
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 15:25
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение -MAFIOZY- » 19 май 2014 15:35
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение DenisGS » 19 май 2014 15:40
Pripachkin,
Тоже свой пример, когда делал выкидной ключ, нарезку проверял, но стартером не крутил, хватило того, что начал моргать чек.
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 15:45
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение SlasheR » 19 май 2014 16:56
как раз ЧЕК БУДЕТ МОРГАТЬ при отсутствии иммо.
В первый раз вроде заводиццо и глохнет, а далее моргает и не заводиццо совсем.
Re: Поменял личинку замка не заводится
Сообщение denis2107 » 19 май 2014 17:46
А можно как нибудь просто отключить иммо и чего нибудь сделать с эбу?
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
как раз ЧЕК БУДЕТ МОРГАТЬ при отсутствии иммо.
В первый раз вроде заводиццо и глохнет, а далее моргает и не заводиццо совсем.
Замена замка зажигания и обучение ключа! Неисправности иммобилайзера!
При покупке машины в ней не работала штатная сигналка, прежний хозяин говорил что нужно батарейку в брелке поменять ( ВРАЛ )! Потом в дальнейшем выяснилось что замок зажигания уже мененый и обучающий ключ не от него, иммобилайзер не активирован, так я и ездил 3 года открывая двери ключом!))) НАДОЕЛО! Недавно приобрел замок зажигания со всеми ключами и новым брелком, поменял быстро вот переобучать не спешил ( мало ли иммобилайзер глюченный или еще что, по какой то причине его же отключили!) Почитал на форумах и сайтах и решился обучить, получилось с первой попытки. При нажатии закрыть двери на брелке машина закрывалась и сигналила один раз! Начал проверять в чем причина, если б дверь какая то незакрыта то б горел бы плафон, багажник — я недавно менял замок а там концевой, он тоже работает так как при открытии срабатывает подсветка багажника а при закрытии тухнет! Остался капот. Снял разъем с концевика и точна контакт был окислен, почистил и на всякий случай наклеил чуть шумки на капот чтоб довил сильнее на него. Все перестала сигналить! Теперь стало удобно открывать двери с кнопочки, как я до этого жил)))).
ОБУЧЕНИЕ КЛЮЧА —
А. Закрыть все двери автомобиля. Включить зажигание обучающим ключом и подождать во включенном состоянии не менее 6 секунд.
В. Выключить зажигание. Лампа должна начать быстро мигать (5 раз в секунду) всё время. Вынуть обучающий ключ из замка зажигания.
С. Пока мигает лампа (около 6 секунд) необходимо, вставить рабочий ключ в замок и включить зажигание. Зуммер выдаст три звуковых сигнала при включении зажигания.
D. Ждать с включенным зажиганием (около 6 секунд) до выдачи зуммером еще двух звуковых сигналов.
Е. Выключить зажигание.
F. Пока мигает лампа (около 6 секунд) необходимо вынуть ключ из замка зажигания, вставить снова обучающий ключ в замок и включить зажигание. Зуммер выдаст три звуковых сигнала при включении зажигания.
G. Ждать с включенным зажиганием (около 6 секунд) до выдачи зуммером ещё двух звуковых сигналов.
Н.Выключить зажигание. Не вынимать обучающий ключ из замка зажигания. Примерно через 6 секунд после выключения зажигания зуммер должен выдать одиночный звуковой сигнал, а лампа должна начать мигать в два раза быстрее.
I. Не позднее 6 секунд после, звукового сигнала (пока быстро мигает лампа) необходимо включить зажигание этим же обучающим ключом. При этом автомобиль должен мигнуть аварийкой, зуммер даст три звуковых сигнала и один звуковой сигнал автомобиля.Подождав 2-3 секунды, выключить зажигание. Не позднее 5 секунд после выключения зажигания зуммер должен выдать три звуковых сигнала, а лампочка должна прекратить быстрое мигание. Не включать зажигание ещё минимум 10 секунд и не вынимать ключ, дождаться погасания индикатора состояния в комбинации приборов.
J. Через 10 секунд после вынимания ключа, проверить работу ПДУ (брелка), на предмет открывания и закрывания дверей.
По окончании процедуры обучения может потребоваться повторная синхронизация кодов иммобилайзера и контроллера, так как после окончания процедуры обучения контроллер может не позволить пустить двигатель при первом включении зажигания. Для проведения повторной синхронизации кодов включите зажигание любым обученным ключом (желательно рабочим). Сделайте паузу 6 с. Если контрольная лампа иммобилайзера начала индицировать ошибочное состояние системы (мигать 1 раз в секунду), выключите зажигание и подождите не менее 10 с. После этого снова включите зажигание. Лампа не должна мигать, а двигатель должен пускаться.
Если через 3 с после включения зажигания контрольная лампа будет гореть постоянно, значит, противоугонная функция контроллера не активирована и процедуру обучения следует повторить снова.
ИНДИКАЦИЯ И ЗВУКОВЫЕ СИГНАЛЫ ИММОБИЛАЙЗЕРА —
В исправном состоянии системы индикатор иммобилизатора не загорается и отсутствуют сигналы зуммера.
Если при включении зажигания индикатор иммобилизатора загорается постоянным светом или начинает мигать, а примерно через 10 секунд звучит зуммер иммобилизатора и такой же сигнал повторяется еще через 10 секунд это означает, что иммобилизатор или необучен или есть неисправность в системе иммобилизатора.
Количество сигналов зуммера и индикатора обозначают вид неисправности.
1. Если звучит 1 сигнал зуммера и мигает индикатор иммобилизатора – диагноз «Не читается ключ»
1.1 Неисправности транспондерной цепи – для данной группы неисправностей характерным является отсутствие «сигнала об оставленном ключе в замке зажигания» при выключенном зажигании и открытой двери водителя.
1.1.1 Неисправность в цепи катушки связи выключателя зажигания.
Измерить сопротивление катушки связи между контактами 2-х клеммовой колодки черного цвета от выключателя зажигания, которое должно быть в пределах 6 — 8 Ом.
Если сопротивление катушки в норме, проверить целостность цепи между 2-х клеммовой колодкой к катушке связи и контактами 1 и 11 блока АПС-6.
1.1.2 Отсутствует транспондер в ключе.
В обучающем ключе — проверить наличие транспондера и его обозначение, должно быть PCF7936AS. В случае отсутствия транспондера взять «чистый» обучающий ключ и «чистый» контроллер системы управления двигателем (КСУД) и переобучить систему иммобилизатора.
1.1.3 Неисправен транспондер в ключе, выявляется при проведении предпродажной подготовки на ПССС.
В обучающем ключе – требуется взять «чистый» обучающий ключ и переобучить систему иммобилизатора.
В рабочем ключе с пультом дистанционного управления (ПДУ) — требуется заменить ПДУ на «чистый» и переобучить систему иммобилизатора.
1.1.4 Неисправность входной транспондерной цепи блока АПС-6 — требуется заменить блок АПС-6 и переобучить систему иммобилизатора.
1.2 ПДУ «чужой» – для данной неисправности характерным является наличие «сигнала об оставленном ключе в замке зажигания» при выключенном зажигании и открытой двери водителя.
Требуется заменить ПДУ на «чистый» и переобучить систему иммобилизатора.
2. Если звучат 2 сигнала зуммера и мигает индикатор – диагноз «Нет связи с КСУД»
2.1 Обрыв линии связи по W линии — восстановить цепь между контактом «18» блока АПС-6 и контактом «71» КСУД М7.9.7 (Январь 7.2).
2.2 Неисправность цепей в блоке АПС-6 или КСУД по W линии — для выявления неисправного изделия необходимо произвести поочередную пробную их замену. Если после замены изделия код неисправности не повторяется, необходимо его заменить.
2.3 Отсутствует напряжение питания на блоке АПС-6 или КСУД.
Проверить наличие напряжения на контактах КСУД М7.9.7 (Январь 7.2):
а) контакт «12» – питание от клеммы «30» выключателя зажигания;
б) контакт «13» – питание от клеммы «15» выключателя зажигания;
в) контакты «44», «63» – питание от клеммы «30» выключателя зажигания после главного реле.
3. Если звучат 3 сигнала зуммера, а индикатор иммобилизатора горит постоянно или мигает – диагноз «Код считанного ключа отсутствует в памяти АПС».
3.1 Если после включения зажигания индикатор иммобилизатора горит постоянно в течении 20 секунд и звучат 3 сигнала зуммера, значит система иммобилизации не обучена, следует обучить систему.
3.2 Если после включения зажигания обучающим ключом индикатор иммобилизатора мигает и звучат 3 сигнала зуммера, значит блок АПС-6 «чужой» или ключ «чужой».
3.2.1 «Чужой» блок АПС-6.
Если оказался «чужим» блок АПС-6, для восстановления работоспособности требуется переобучить систему со «своим» для КСУД обучающим ключом.
3.2.2 «Чужой» обучающий ключ.
Если «чужим» оказался обучающий ключ, для восстановления работоспособности требуется взять «чистый» обучающий ключ и «чистый» КСУД и переобучить систему иммобилизатора.
4. Если звучат 4 сигнала зуммера, а индикатор иммобилизатора мигает – диагноз «КСУД не подтверждает разрешение на запуск двигателя».
Это означает, что КСУД был обучен ранее с другой системой, требуется заменить КСУД на «чистый» и переобучить систему иммобилизатора.
5. Если после включения зажигания индикатор иммобилизатора горит в течении 20 секунд, а зуммер не звучит, значит иммобилизатор обучен со своими ключами, а КСУД не обучен.
Не заводится (не крутит стартер). Часть 5 (проверка гнезда контактной группы под штырь замка зажигания на износ).
В продолжение этой темы…
В прошлой теме я выяснил, что до управляющего провода втягивающего реле ток не доходит.
Значит нужно было проверить еще одну версию — контактную группу замка зажигания.
А точнее гнездо, куда вставляется штырь от личинки закмка зажигания.
На одном из форумво прочитал, что при «разношенном» отверстии в контактной группе, штырь от личинки замка зажигания до конца не мог провернуть контактную группу и поэтому машина не могла завезтись.
Износ гнезда контактной группы под штырек замка зажигания легко проверяется следующим образом:
1. Снимаем обшивку под рулем.
2. Выворачиваем руль так, чтобы под ним был доступен болтик справа. Откручиваем его.
3. Таким же методом выворачиваем руль, чтобы нам «открылся» болтик слева. Откручиваем и его.
4. Верхний кожух рулевой колонки отщелкиваем от нижней части.
5. На нижней части под рулем нащупываем три отверстия. Откручиваем все три болта (скажу сразу, что это не легко. А еще сложнее потом их закрутить на место).
6. Снимаем нижнюю часть кожуха рулевой колонки и находим контактную группу замка зажигания.
7. Откручиваем болтик контактной группы (он всего один, больше ничего не держит) и вынимаем ее из личинки замка зажигания.
8. Оцениваем состояние гнезда под штырек.
9. Теперь вставляем в это гнездо, например, отвертку и аккуратно поворачиваем по часовой стрелке (все должно происходить аналогично повороту ключа).
Из вышепроделанного делаем выводы:
— Если машина завелась (и после повтора несколько раз последней операции она безукоризненно заводилась), то значит гнездо имеет износ.
В этом случае либо меняем контактную группу, либо в это гнездо «колхозим» какую нибудь плоскую палочку, чтобы убрать люфт штырька от личинки замка зажигания.
— Если же машина не завелась, значит дело не в гнезде контактной группы. Но возможно, что сама контактная группа неисправна.
В этом случае нужно проверить контакты самого разъема контактной группы; поменять контактную группу на заведомо исправную, и убедиться в неисправности своей, если с другой автомобиль заведется.
В моем случае гнездо на контактной группе было в порядке, машина от отвертки с первого раза не завелась.
Я шевелил руками разводное реле (которое под панелью находится и щелкает при повороте ключа), много раз пытался крутить отверткой контактную группу и машина опять внезапно завелась.
После этого глушил и заводил несколько раз (отверткой в контактной группе) — машина всегда заводилась.
Теперь как найти причину неисправности, когда все стало работать? Хотя заводил не много раз, потом еще попробую, посмотрю, как себя будет вести машина.
Может контактную группу на всякий случай заменить?