Пропала тяга на верхах, недодув турбины, повышенный расход топлива — о том, как я решил эту проблему.
Последние пару лет, а может быть и более, у машины наблюдалось снижение динамик и увеличение расхода топлива. Особено сильно контраст ощущался на фоне динамики и расхода моей e60ки, с точно таким же мотором и коробкой. Конечно 530я весит более чем на 400кг легче, она на моно приводе и ниже икса, и эксплутационные показатели должны отличаться, но не не в почти два раза! В качестве примера приведу два скриншота замеров сделанных на телефон с помощью приложения Speed Logic.
По поводу расхода, на трассе при примерно одинаковой скорости е60ка потребляла 6.8-7.2л. дизеля на 100км, а x5 расходовал 9.5-10л. И вот терпению моему настал конец и я, решил найти и устранить причину этого безобразия. Часто причиной ухудшения тяги на двигателях m57 с вакуумным управлением турбины, бывают соскочившие, либо треснувшие шланги вакуумной системы. Поэтому в первую очередь был куплен новый шланг фирмы Gates, а также все новые уплотнительные прокладки под впускной коллектор от производителя Victor Reinz. Шланги были заменены со съёмом коллектора, так как иначе их полностью заменить не представляется возможным. Одна из трубок была треснута возле входа в вакуумный контур под коллектором. Результатом стали лучший разгон с места и приятный рык. На высоких же оборотах, не поменялось ровным счётом ничего. Машина как тупила, так и продолжала тупить. Такие симптомы уже были раньше, а устранить их в тот раз помогла чистка сеток клапана вакуумного управления турбиной. У меня уже порядком лежал запасной клапан, которому я сделал профилактику. Установив его взамен старого, я получил ничего! Ну что же, значит нужен новый. И я, купил новый клапан фирмы PIERBURG 722796010.
Но как и прежде ничего не изменилось. Следом был заменён топливный и воздушный фильтра…изменения, на уровне плацебо. Машина при резком ускорении с места ревела как сумашедшая, а коробка подтыкала нижнюю передачу и долго не хотела потом переключаться вверх. Гдето на просторах интернета, я читал информацию, что подобное поведение может быть причиной умирающего датчика массового расхода воздуха (ДМРВ). А он на моторе родной оригинальный 2004г. выпуска. К сожалению тогда под рукой не оказалось компьютера и проверить его я не смог. Пора менять! — подумал я. И сжав в кулак все силы и 7.282р. купил новый расходомер BOSCH 0928400529.
Я, знал что для правильной его работы нужна его адаптация в пограмме Rheingold. И пока я ехал обратно домой 500км на новом расходомере, то думал о том, что машина не поехала лучше, потому что нужно сделать адаптацию. Дальше по возвращении домой, подключил к машине ноутбук с установленной программой INPA, чтобы под нагрузкой посмотреть все параметры и сделать адаптацию ДМРВ. Адаптация не помогла и более того, я установил обратно свой старый расходомер. Который на деле оказался не таким уж и плохим и даже в сравнении с новым, не так сильно завышал показатель по воздуху. Зато картина начала вырисовываться и в других параметрах, я увидел явный недодув турбины. Она раздавалась только до примерно 1875hPa, а затем сдувалась до примерно 1600hPa.
Ну так вот и причина, подумал я. Тут всё понятно, или дыра в интеркулере, или в каком-то патрубке, или уплотнительные кольца не держат давление (а их там целых три), ну и ещё есть профильный уплотнитель на соединении патрубка интеркулера и турбины bmw 11617801222. Осмотр интеркулера, не выявил в нём посторонних отверстий, зато нижний левый патрубок весьма хреново держался в своём месте и вокруг соединения всё было в масле, от явно прорывавшегося здесь наддувного воздуха. Можно сказать мелкая болячка на e53, постепенно истираются два алюминиевые выступы на конце патрубка, за которые пружинная скоба удерживает и прижимает его к интеркулеру. С правой же стороны всё было сухо и в прядке. Покопавшись на drive2, я пашол запчасти которые были мне нужны. Это новый патрубок интеркулера A2115282982 от
Mercedes, три уплотнительные кольца 3C0-145117H от VAG, профильный уплотнитель BMW 11617801222, ну и ещё две пружинные скобы BMW 17517787821.
Далее, всё это было установлено на машину и после пробного выезда, не изменилось НИ ХРЕ НА! И INPA это подтвердила. То есть изменения в лучшую сторону были, но в гомеопатических дозах. Дальше в моей голове стояло три картины закисшая геометрия турбины (новую турбину установили 80т.км назад), забитый катализатор (сажевого фильтра у меня нет) и последнее это магистральный насос (давление в рейле было в норме, о почему то казалось, что он уже устал и не качает уже нужное давление до ТНВД). Первые два варианта были сложными в решении для меня, поэтому решил начать с простого, замены магистрального насоса (хотя казалось бы, причём тут магистральник к недодуву и повышенному расходу топлива?). Выбор магистральника был не долгим, так как знал по отзывам, что долго не работают ни какие, кроме Pierburg 750051600 и оригинала (а в оригинале едёт, тот же Pierburg). Заказал насос и через пару дней, он был у меня. Установка его в замен старого, не на много сложнее, замены топливного фильтра и заняла у меня 30мин.
После разговора, сел за руль и поехал проверять. Машину, как подменили. Её было не узнать. Наверное такие ощущения у людей, после злого чипа. Параметры в инпе, показали что недодува больше нет и в помине.
Замеры на ускорение, тоже порадовали.
Расход топлива, тоже значительно снизился, примерно на 1.5-2л на 100км.
Пы. Сы. Запись была создана мной, на основе реальных событий, которые происходили с декабря 2018г. по март 2019г.
Пы. Пы. Сы. Всем кто прочёл эту запись до конца, огромное уважение от меня.
Всем удачи на дорогах и не болеть, а вашим машинам не ломаться.
Технический форум-клуб владельцев Volkswagen Transporter T4,T5,T6/Caravelle/Multivan
Общаемся,делимся опытом эксплуатации и обслуживания VW Transporter/Caravelle/Multivan,помогаем другим участникам разобраться в возникших проблемах.
Пропала тяга после замены турбины.
#1 Сообщение Sasha737 » 06 фев 2014, 13:29
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#2 Сообщение DAIKINCOM » 07 фев 2014, 09:42
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#3 Сообщение Sasha737 » 07 фев 2014, 11:15
Да смотрели и на холостом и на повышенных оборотах, даже чела в очках с компьютером по шоссе катали. Все работает, турбина дует по нормам, а максимальная скорость 120 км/ч по прямой и 135 км/ч с горки.
Может у кого нибудь есть грамотные мастера «дизелисты-турбинисты».
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#4 Сообщение Kirow » 09 фев 2014, 22:00
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#5 Сообщение Garry » 09 фев 2014, 22:18
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#6 Сообщение Kirow » 09 фев 2014, 22:28
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#7 Сообщение Garry » 09 фев 2014, 22:44
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#8 Сообщение кентавр » 09 фев 2014, 23:01
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#9 Сообщение Kirow » 10 фев 2014, 10:21
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#10 Сообщение кентавр » 10 фев 2014, 10:37
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#11 Сообщение Kirow » 10 фев 2014, 10:59
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#12 Сообщение кентавр » 10 фев 2014, 11:18
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#13 Сообщение damir79 » 27 май 2016, 12:28
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#14 Сообщение damir79 » 27 май 2016, 12:40
Тема: B5+ 1.9TDI AVB после замены турбины не тянет
Опции темы
Поиск по теме
Pointer 
Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
На ходу развалилась турбина, заменили на новую неорег. вырезали соты из каталезатора промыли систему сменили масло. Заваодится с пол оборота хх в норме НО ПРОПАЛА ТЯГА. Педаль в пол за сек 40 разгоняется до 80 км.ч и больше не едет. До поломки турбины такого не наблюдалось. Ребят посоветовайте, что может быть.
Много чего может быть
например-недодув
.сделай опресовку.замерь давление турбы.сними логи.че гадать то?
Lupo 
Регистрация 20.12.2009 Адрес Россия, Мончегорск Возраст 37 Сообщений 231
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
Если газануть на хх и попробовать сдавить шланг от интеркулера к трубе то чувствуется что турба дует?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Сегодня так пробывали с приятелем сначала эфекта ноль потом подрегулировали рег гайку на аварийном клапане тот что на турбркомпресоре и давление в патрубках пошло но слабое у приятеля на трёх тыс об практически не прожать патрубок, у меня же на 3000 об на половину прожимается, но давление есть. Хотя машина как не ехала так и не едет!
Phaeton 
Регистрация 15.09.2006 Адрес Казахстан Возраст 48 Сообщений 3,830
| Спасибо: |
| Получено: 15 Отправлено: 3 |
Самое простое, что вакуумную систему собрали не правильно
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Может кто скинет схему она вроде там не сложная да и при демонтаже турбины её не трогали кроме нескольких шланчиков.
Phaeton Регистрация 15.09.2006 Адрес Казахстан Возраст 48 Сообщений 3,830
| Спасибо: |
| Получено: 15 Отправлено: 3 |
Скорей всего.
scooter123, Шток на турбе вообще ходит? Когда заводишь он плавно поднимается вверх, на заведенном снимаешь шланчик с турбы он резко подает в низ. У тебя так?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Вот Это вы зря 
Скорей всего.
scooter123, Шток на турбе вообще ходит? Когда заводишь он плавно поднимается вверх, на заведенном снимаешь шланчик с турбы он резко подает в низ. У тебя так?
Да ходит, как вы и написали плавно поднимается и резко опускается при снятие шланчика.
Явно вакуумка неправильно собрана. Ищите косяки потом лезьте с турбину. Гайки на заводе даже китайцы регулируют, если турбина новая. У тебя дизель, там не такое высокое давление в патрубках
Phaeton Регистрация 15.09.2006 Адрес Казахстан Возраст 48 Сообщений 3,830
| Спасибо: |
| Получено: 15 Отправлено: 3 |
Ну, вроде вакуум до турбы доходит, судя по предыдущему ответу.
Не такое высокое,как где?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
применно 10-15мм хотя у приятеля на подобном моторе всего около 7 мм ну на половину меньше причём шток мёртово стоит не шатается, а у меня есть как бы лювт небольшой.
Ну, вроде вакуум до турбы доходит, судя по предыдущему ответу. Вакум доходит точно.
Не такое высокое,как где?
Около 10-14мм хотя у приятеля на подобном моторе около половины от моего хода.
Около 10-14мм хотя у приятеля на подобном моторе около половины от моего хода.
Около 10-14мм хотя у приятеля на подобном моторе около половины от моего хода.
scooter123, А ошибки по Ваг-Кому смотрели, на что он хоть жалуется?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Нет ошибок, но выдал что то на недодув или слабое давление надува, я по старой закалке с электронекой особо не дружу и недоверяю да и негде особо её сделать а если и делаешь то говорят что попало толку особого нет.
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Щас что делать посоветуете?
Lupo Регистрация 20.12.2009 Адрес Россия, Мончегорск Возраст 37 Сообщений 231
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
Ищи дырку в патрубках, где то давление уходит. Интеркулер посмотри.
На дизеле по моему как раз и выше давление чем на турбозажигалках. Кстати турба для интереса какой фирмы?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
из за дырки в патрубках так тяга не пропадёт.
Не будь так категоричен
.Смотря какая дырка.Если бы ты знал как ты не прав
scooter123, Вот если бы у вас был Камаз, то на нем так тяга бы не пропала
А тут речь про Пассат где куча датчиков с мозгами, Датчик расхода воздуха фиксирует одно а датчик абсолютного давления другое из за чего мозги понимают что то не так и уходят в аварийный режим. (ну что то в этом духе)
Опресовку каким давлением делали? Дырка может и большая если давление поднять
Почему не едет дизель — проблема и ее решение
Эта заметка — продолжение темы, описанной здесь.
Сейчас уже вопрос решен, поэтому опишу свой опыт — может быть кому-то пригодится.
Итак, по порядку. Букв будет много, чтобы максимально обрисовать ситуацию.
Симптомы и как развивалась неисправность
Первый раз проявилось после длительного движения по трассе на скорости: машина перестала ехать на круизе и встала, пытаясь заглохнуть. Индикации никакой — ни джекичан, ни скользкая дорога, вообще ничего. Я ставлю рычаг АКПП в положение Р — обороты хх выровнялись, машина работает, прогазовался, ставлю в драйв — машина поехала как ни в чем не бывало. Случилось это за 400км от дома, после пробега этих самых 400км.
Второй раз случилось после пробега по трассе в обратную сторону, проехал еще около 500км. На этот раз просто остановился на обочине, а тронуться уже не смог. Выключил климат, погазовал секунд 5, машина опять поехала.
Далее вернулся в город, и со временем это стало повторяться все чаще: после прогрева двигателя до 60 градусов и выше если ускориться с оборотами около 2500-3000, машина после этого переставала тянуть и пыталась заглохнуть. Перегазовка помогала, но с каждым разом газовать приходилось все дольше. Самое же скверное было в том, что все это происхоидило нерегулярно, и при одних и тех же условиях неисправность могла проявляться, а могла и нет.
В итоге в один прекрасный день машина отказалась ехать кроме как на холостых. После этого и написал здесь в БЖ предыдущий пост, начал копать форумы и в итоге заказал редукционный клапан ТНВД от Пежо.
1. Убедился ЕЛМ-кой и Торком, что ошибок нет. Не мудрствуя лукаво заменил всем известный клапан ТНВД. Обучать ничего не пришлось, заработало все сразу как и с родным. Родной, кстати, оказался действительно родным Denso, при снятии из него вытекло немного черной грязной солярки. Не разбирал, его состояние внутри оценить не было возможности.
Поездка после замены показала, что после прогрева машина так и не едет.
2. Умный человек со сканером посмотрел ошибки в ЭБУ — чисто, параметры ТНВД на холодную и на горячую — давление есть. Прокатились со сканером — параметры питания/двигателя в норме, но машина не едет.
Умный человек трогает рукой выхлоп и делает вывод, что забит катализатор/сажевый фильтр и на холостых его проходимости еще хватает, а вот после прогрева он каким-то образом закупоривается и машина не едет.
3. Пацаны, которые чинят глушители, вырезали катализатор и сажевый фильтр, сказали что через полукольцо перед катализатором секло — а это значит, выхлоп был подзабит. Заодно подварили мне в резонаторе перегородку, а то гремела при запуске как на газели.
Пробная поездка показала, что после прогрева машина так и не едет. Причем заметил новую штуку — если газ нажимать очень нежно, то машина едет и ускоряется — естественно, тоже очень медленно. Если газовать резко — дымит сизым как Камаз зимой и двигатель раскручивается волнообразно и нехотя до 2000, а дальше не раскручивается вообще.
4. Поехал к проверенному дизелисту. Тот долго и обстоятельно рассказывал, почему Делика с механическим ТНВД восхитительна, а 4й Паджеро с кучей электроники — неремонтопригодный кирпич. Вывод его был такой — ехать искать электронщика, ну и конечно же проверять форсунки. Еще зачем-то он рассказал, что на наших двигателях задирает первый цилиндр. Хз к чему вообще это было, но после беседы с ним мне захотелось продать машину перекупам (по цене Нивы). Или полить бензином и поджечь. Короче, настроения на тот момент было 0, шла 3-я неделя борьбы с недугом.
5. После разговора с форсунщиками я откровенно начал жалеть, что купил дизельный Паджеро, уверовал в свою исключительную невезучесть и задумался о тщетности бытия. Их вердикт: однозначно льют форсунки, снимай срочно и вези; ремонт 4х штук будет стоить 48 000 рублей, после чего машина все равно не поедет, потому что надо будет эти форсунки заново прописывать в ЭБУ специальным компьютером, которого ни у кого в нашем городе нет.
6. Уже ни на что особо не надеясь поехал в гаражи к дяде Васе автоэлектрику. Дядей Васей оказался мужичок с OpenDiag’ом и планшетом, который пообещал разобраться в любом случае, но только на следующий день вечером, потому что сейчас он занят — он пытается запустить Камаз (!).
Пока ждал его, чтобы зря времени не терять, читал форумы по Паджеро и экспериментировал. Почистил трубочку датчика давления на впуске, а когда чистил штуцер этой трубочки на коллекторе, обломил проволочку, которая осталась во впускном коллекторе. В итоге потратил полдня на то, чтобы открутить крышку коллектора, но проволочку все же достал. Т.к. спешил успеть собрать все к приезду диагноста, впуск почистить не получилось, а жаль — там жесть что творится…
Кстати, датчик давления на впуске оказался не при чем.
Когда диагност приехал и мы поехали кататься, машина на холодную тянула отлично, в связи с чем диагност сделал скриншот рабочих параметров для сравнения в будущем. В результате, когда машина прогрелась и после ускорения затупила, обнаружилось, что давления от турбины пропало, хотя до этого было 210кПа (по мануалу норма около 170). После очередной прогазовки под капотом что-то звонко щелкнуло, и двигатель снова ожил, правда ненадолго — до следующего запуска и прогазовки.
В общем, диагност вынес вердикт, что турбина не дует. А когда он уехал, я обнаружил, что если снять трубочку с привода клапана байпаса турбины, то машина начинает ехать, правда очень нехотя и вяло, но зато не захлебывается.
7. Как-то совершенно случайно на форуме набрел на описание похожей проблемы, там все решилось глушением ЕГР. Решив для начала просто помыть клапан, при снятии у меня этот клапан издал звонкое ЩЕЛК! и тут я начал что-то подозревать… А когда снял с него моторчик привода, все встало на свои места: клапан заедал в открытом положении. Промыл, собрал, завел — машина поехала.
Вывод
В обычной Делике если проблема в ЕГР — машина тупит, а самое главное — очень сильно коптит черным. У 4-го Паджеро куча электоники не дает двигателю коптить, она его душит и в итоге симптомы получаются «нехарактерные» для ЕГР. У меня был сизый дым и выглядело, как будто бедная смесь или льют форсунки. Отсюда и долгие поиски…
Сейчас машина едет отлично, после удаления катализатора и сажевого фильтра расход упал где-то на 0,5-1л в городе, но выхлоп стал очень вонючим и появилась копоть при резком ускорении.
Тема: Не едем после замены турбины
Опции темы
Поиск по теме
Lupo Регистрация 23.03.2011 Адрес Город над вольной Невой Возраст 41 Сообщений 102
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
привет! Нужно логи снять по наддуву. Может быть калитка на турбине сильно прижата и она уходит в передув.
может быть шланг на актуатор не одели? И еще опрессовку нужно сделать
как турбина может создать маленькое давление,ведь в аварию она уйдет только по передуву.и в дабавок если подхват пошел.
опресовка
ошибки
проверка работы клапанов управления
исправность байпаса и ВКГ
Может я и ошибаюсь, так как не профессионал. Но мне кажется турба на холостых работать не дожна, клапан н75 посмотри
что-то ребята в сервисе намудрили
Pointer Регистрация 29.07.2011 Возраст 33 Сообщений 81
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
100% клапан управления наддувом. я 2 раза его уже менял.
100-процентников что то много развелось
По тему я ноль 
Я за снятие логов с больного
Lupo Регистрация 23.03.2011 Адрес Город над вольной Невой Возраст 41 Сообщений 102
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
Нашли бяку. Сифонит клапан управления геометрией, кажется так он называется. Можно перекинуть клапан со старой турбины, а можно вернуть турбину. Выберу видимо второй вариант.
Pointer Регистрация 29.07.2011 Возраст 33 Сообщений 81
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
ИМХО это и есть клапан управления наддувом, но только он не на турбине находится.
По крайней мере у меня.
если честно, не знал что там калитки нету 
ни разу не видел дизельную турбину в глаза
я бы засомневался при таких решениях (если ты все верно написал по источнику самой проблемы).
зато без денежных затрат
новая турбина не должна свистеть!Кто бы что тебе не сказал,если свистит,скоро ей хана придет
Golf 
Регистрация 21.11.2011 Адрес Респ Коми гор Печора Возраст 33 Сообщений 938
| Спасибо: |
| Получено: 31 Отправлено: 14 |
Lupo Регистрация 23.03.2011 Адрес Город над вольной Невой Возраст 41 Сообщений 102
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |
Принято решение восстановить турбину старую и ездить на ней
китай сегодня снимают, все работы делаю в Мастер Турбо, обещают гарантию год, отпишусь о проделанной работе
Пока приговорили на старой турбине к замене колеса компрессора.
Lupo Регистрация 23.03.2011 Адрес Город над вольной Невой Возраст 41 Сообщений 102
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 0 |