После замены ремкомплекта ТНВД нет мощности, большой расход и дым
Proceed Marvie/B2500(2600). Двигатель. Внедорожное содружество
После замены ремкомплекта ТНВД нет мощности, большой расход и дым
Модератор: GRIGAS
Сообщение Владимирович » 02 июл 2019, 00:56
Здравствуйте, уважаемые собратья!
Ситуация следующая: зимой начал подтекать ТНВД в районе боковых крышек на замененном двигателе с пробегом меньше 90 тыс. Так же с сальником были проблемы. Было принято решение отдать в сервис для замены ремкомплекта ТНВД, т.к. самому не было времени возиться. Снял текущий насос, поставил свой старый и отвёз в сервис Дизель-Азия на Калинина. Через день забрал готовый, со слов мастеров «всё отлично, насос давит почти 500 кг, резинки поменяли»
Поставил его, сразу смутили обороты ХХ (1300) и большой клуб дыма при старте и прогазовке. ХХ задавил винтом, поездил и понял ещё что уменьшилась приёмистость и постоянный дым при нагрузке (в подъём например). Отвёз обратно уже с предъявами, там в сервисе пытались откусаться что мол кроме резинок ничего не трогали и не могли сбить настройки. Стоял над душой пока они на стенде его крутили.
На стенде смутило что в мензурках был разный уровень топлива (визуально разница 2 см). На это они сказали что для пучкового насоса это некритично. При мне они крутили только цикловую подачу и турбокорректор, причём винт турбокорректора они выкрутили полностью. После установки приёмистость чуть появилась, но всё равно по сравнению с состоянием до ремонта не дотягивает. Дым при прогазовке и в подъём так и остался. Еще смутило что при установке угла впрыска насос пришлось до конца повернуть к блоку, и жёсткой работы не удалось добиться, т.е. впрыск стал позднее. По меткам всё нормально стоит. Расход сейчас 19 л в смешанном режиме. До «ремонта» было зимой 16, летом 13.
Опять к ним приехал, показал. У них идей нет. Померяли давление турбины, 0.8. Стоят и репу чешут. Один там предложил опять разобрать насос и всё проверить, померять все размеры и т.п., но к ним доверия уже нет.
Пара вопросов: 1) что они могли испортить своими кривыми руками? 2) где во Владивостоке нормальный сервис по ТНВД?
Да ещё, при движении на «отремонтированном» насосе температура ДВС выше, чем на старом, двигатель греется в подъёмы сильнее. Распылители стоят новые, фильтра тоже новые.
Почему не едет дизель — проблема и ее решение
Эта заметка — продолжение темы, описанной здесь.
Сейчас уже вопрос решен, поэтому опишу свой опыт — может быть кому-то пригодится.
Итак, по порядку. Букв будет много, чтобы максимально обрисовать ситуацию.
Симптомы и как развивалась неисправность
Первый раз проявилось после длительного движения по трассе на скорости: машина перестала ехать на круизе и встала, пытаясь заглохнуть. Индикации никакой — ни джекичан, ни скользкая дорога, вообще ничего. Я ставлю рычаг АКПП в положение Р — обороты хх выровнялись, машина работает, прогазовался, ставлю в драйв — машина поехала как ни в чем не бывало. Случилось это за 400км от дома, после пробега этих самых 400км.
Второй раз случилось после пробега по трассе в обратную сторону, проехал еще около 500км. На этот раз просто остановился на обочине, а тронуться уже не смог. Выключил климат, погазовал секунд 5, машина опять поехала.
Далее вернулся в город, и со временем это стало повторяться все чаще: после прогрева двигателя до 60 градусов и выше если ускориться с оборотами около 2500-3000, машина после этого переставала тянуть и пыталась заглохнуть. Перегазовка помогала, но с каждым разом газовать приходилось все дольше. Самое же скверное было в том, что все это происхоидило нерегулярно, и при одних и тех же условиях неисправность могла проявляться, а могла и нет.
В итоге в один прекрасный день машина отказалась ехать кроме как на холостых. После этого и написал здесь в БЖ предыдущий пост, начал копать форумы и в итоге заказал редукционный клапан ТНВД от Пежо.
1. Убедился ЕЛМ-кой и Торком, что ошибок нет. Не мудрствуя лукаво заменил всем известный клапан ТНВД. Обучать ничего не пришлось, заработало все сразу как и с родным. Родной, кстати, оказался действительно родным Denso, при снятии из него вытекло немного черной грязной солярки. Не разбирал, его состояние внутри оценить не было возможности.
Поездка после замены показала, что после прогрева машина так и не едет.
2. Умный человек со сканером посмотрел ошибки в ЭБУ — чисто, параметры ТНВД на холодную и на горячую — давление есть. Прокатились со сканером — параметры питания/двигателя в норме, но машина не едет.
Умный человек трогает рукой выхлоп и делает вывод, что забит катализатор/сажевый фильтр и на холостых его проходимости еще хватает, а вот после прогрева он каким-то образом закупоривается и машина не едет.
3. Пацаны, которые чинят глушители, вырезали катализатор и сажевый фильтр, сказали что через полукольцо перед катализатором секло — а это значит, выхлоп был подзабит. Заодно подварили мне в резонаторе перегородку, а то гремела при запуске как на газели.
Пробная поездка показала, что после прогрева машина так и не едет. Причем заметил новую штуку — если газ нажимать очень нежно, то машина едет и ускоряется — естественно, тоже очень медленно. Если газовать резко — дымит сизым как Камаз зимой и двигатель раскручивается волнообразно и нехотя до 2000, а дальше не раскручивается вообще.
4. Поехал к проверенному дизелисту. Тот долго и обстоятельно рассказывал, почему Делика с механическим ТНВД восхитительна, а 4й Паджеро с кучей электроники — неремонтопригодный кирпич. Вывод его был такой — ехать искать электронщика, ну и конечно же проверять форсунки. Еще зачем-то он рассказал, что на наших двигателях задирает первый цилиндр. Хз к чему вообще это было, но после беседы с ним мне захотелось продать машину перекупам (по цене Нивы). Или полить бензином и поджечь. Короче, настроения на тот момент было 0, шла 3-я неделя борьбы с недугом.
5. После разговора с форсунщиками я откровенно начал жалеть, что купил дизельный Паджеро, уверовал в свою исключительную невезучесть и задумался о тщетности бытия. Их вердикт: однозначно льют форсунки, снимай срочно и вези; ремонт 4х штук будет стоить 48 000 рублей, после чего машина все равно не поедет, потому что надо будет эти форсунки заново прописывать в ЭБУ специальным компьютером, которого ни у кого в нашем городе нет.
6. Уже ни на что особо не надеясь поехал в гаражи к дяде Васе автоэлектрику. Дядей Васей оказался мужичок с OpenDiag’ом и планшетом, который пообещал разобраться в любом случае, но только на следующий день вечером, потому что сейчас он занят — он пытается запустить Камаз (!).
Пока ждал его, чтобы зря времени не терять, читал форумы по Паджеро и экспериментировал. Почистил трубочку датчика давления на впуске, а когда чистил штуцер этой трубочки на коллекторе, обломил проволочку, которая осталась во впускном коллекторе. В итоге потратил полдня на то, чтобы открутить крышку коллектора, но проволочку все же достал. Т.к. спешил успеть собрать все к приезду диагноста, впуск почистить не получилось, а жаль — там жесть что творится…
Кстати, датчик давления на впуске оказался не при чем.
Когда диагност приехал и мы поехали кататься, машина на холодную тянула отлично, в связи с чем диагност сделал скриншот рабочих параметров для сравнения в будущем. В результате, когда машина прогрелась и после ускорения затупила, обнаружилось, что давления от турбины пропало, хотя до этого было 210кПа (по мануалу норма около 170). После очередной прогазовки под капотом что-то звонко щелкнуло, и двигатель снова ожил, правда ненадолго — до следующего запуска и прогазовки.
В общем, диагност вынес вердикт, что турбина не дует. А когда он уехал, я обнаружил, что если снять трубочку с привода клапана байпаса турбины, то машина начинает ехать, правда очень нехотя и вяло, но зато не захлебывается.
7. Как-то совершенно случайно на форуме набрел на описание похожей проблемы, там все решилось глушением ЕГР. Решив для начала просто помыть клапан, при снятии у меня этот клапан издал звонкое ЩЕЛК! и тут я начал что-то подозревать… А когда снял с него моторчик привода, все встало на свои места: клапан заедал в открытом положении. Промыл, собрал, завел — машина поехала.
Вывод
В обычной Делике если проблема в ЕГР — машина тупит, а самое главное — очень сильно коптит черным. У 4-го Паджеро куча электоники не дает двигателю коптить, она его душит и в итоге симптомы получаются «нехарактерные» для ЕГР. У меня был сизый дым и выглядело, как будто бедная смесь или льют форсунки. Отсюда и долгие поиски…
Сейчас машина едет отлично, после удаления катализатора и сажевого фильтра расход упал где-то на 0,5-1л в городе, но выхлоп стал очень вонючим и появилась копоть при резком ускорении.
пропала тяга на мондео TDDI D5BA
всем здравствуйте.
авто мондео 3, двигатель D5BA ТНВД VP30. пробег 240000
проблема такая-громко работает двигатель, пропала тяга мотора(еле 120 набирает и после 2500 оборотов вообще неохотно крутится, как будто буст сдувается.), наблюдается иногда «подтраивание» на холостых оборотах…очень вонючий выхлоп из трубы, расход около 11 литров в городе.
педаль газа жмешь на половину еще вроде едет, дальше утапливаешь и такое ощущение что хуже начинает ехать, дыма при этом в зеркале не наблюдаю. вообще черным бывает дымит но при резких переключениях и при резком старте. заводка всегда хорошая.
компрессия 32-30-32-34
форсунки все в отличном состоянии.когда проверяли форсунки сделали диагностику и она показала ошибки по дозатору топлива и по опережению угла впрыска топлива…
собственно вопрос: из-за вытянутой цепи может измениться угол опережения? из-за ошибки угла опережения может вылезти ошибка по подаче топлива?
пробег 240 тыс км
еще заметил что иногда постоит час например после того как поездишь, и машина заводится как обычно сразу, но не сразу на холостые обороты выходит, а с каким то троением…и звук похож как будто цепь гремит пару секунд
Комментарии 42
А на чем было? и дорого ли ремонт встал?
чесно не помню он как то сам разбирался
Скорее всего клапан опережния с низу на насосе умер, итого имеем постоянно раннее зажигание и ошибку и аварийный режим
Скорее всего клапан опережния с низу на насосе умер, итого имеем постоянно раннее зажигание и ошибку и аварийный режим
В этом случае отдавать в ремонт в спец.сервис или можно самим поменять?и дорого ли обойдется ремонт не подскажете?
На этой машине я не знаю, такие не заезжали, цена клапана опережения от 100$ новый, от 30$ б\у. По работе я не в курсе, на других фордах снимал на месте без снятия насоса, но бывало что клапан прикипал внутри, тогда только снятие\привариваться и обратным молотком выбивать.
Но для начало нужно съездить на диагностику, потом проверить сам клапан, т.к бывает реже: клинит сам механизм опережения в насосе.
Советую поехать на диагностику к спецам, тем более в вашем городе они есть
дак вот я и ездил в бош сервис, там снимали форсунки и проверяли, и заодно компрессию померил и диагностику сделали, после чего сказали что есть 2 ошибки по дозатору топлива и по опережению угла впрыска топлива. Из-за этих ошибок сразу приговорили насос и сказали что у нас в городе его делать никто не будет. Больше никакой онформации и рекомендации я от них не получил. Жду теперь когда время в политехавтограде появится, для начала хотя бы метки проверить…
У меня рвался шланг от фильтра к турбине идущий тяги не терял и даже датчик расхода воздуха не выдавал ошибку. Вот про педаль в пол, а машина только до 2500 крутит. Такое было когда кончилась присадка для прожига и врубился аварийный режим. И щас сдох ЕГР и машина разгон держит, но плавно и медленно. Обычно ребята дизилисты сразу находят в чем дело проводя диагностику БК.
недавно нашел в интернете инфу
у кого есть желание почитайте, из этой статьи вот и грешу на цепь
Довести до сведения:Менеджера по обслуживанию (сервис- менеджера)Менеджера кузовного цехаМенеджера по запасным частямМастеров (бригадиров)ПриемщиковТехнических специалистов © Ford Motor Company
Все права защищены.
Данный бюллетень предоставляет только информацию по техническому обслуживанию. Без каких-либо исключений все бесплатные ремонты и замены являются предметом отдельных гарантий и политики, проводимой Ford Company. Иллюстрации, техническая информация, данные и описания, включенные в это издание, в соответствии со всей имеющейся у нас информацией, были верны на момент опубликования.
Тема/проблема:Неправильная регулировка момента начала впрыска топлива ТНВД; дополнительные сведения о замене ТНВД; после замены ТНВД автомобиль переключается на аварийный режим управления двигателем; в память блока управления занесены коды неисправности P019 и P1564.Модель:Mondeo 2001 (10/2000–02/2007)Двигатель: 2.0L Duratorq-DI/TDDi (Puma) Diesel
Transit 2000.5 (01/2000–05/2006)Двигатель: 2.0L Duratorq-DI/TDDi (Puma) Diesel
Двигатель: 2.4L Duratorq-DI/TDDi (Puma) Diesel
Рынки сбыта:ВсеРаздел:303-04AКраткое содержание
После замены топливного насоса высокого давления (ТНВД) в некоторых случаях после определенного пробега может наблюдаться потеря мощности двигателя в сочетании с падением максимальной скорости до 100 км/ч. В связи с появлением указанной неисправности:
· P0149 — Неисправен ТНВД —
и
· P1564 — Обнаружена неисправность ТНВД, способная вызвать выход двигателя из строя —
модуль управления силовым агрегатом (PCM) переключился на аварийный режим.
Причиной этого является неправильная регулировка момента начала впрыска топлива ТНВД. Несмотря на проверку момента начала впрыска топлива согласно указаниям, данным в соответствующем руководстве по ремонту (вставить стержень для регулировки ТНВД возможно), из-за провисания (несмотря на действие гидравлического натяжителя) цепи привода газораспределительного механизма между звездочкой коленчатого вала и звездочкой ТНВД может сбиться регулировка момента начала впрыска топлива ТНВД.
В настоящем руководстве по обслуживанию автомобиля описаны соответствующие дополнительные операции по корректировке регулировки момента начала впрыска топлива ТНВД.
Обновления в соответствующие разделы руководств по ремонту и перечни норм рабочего времени будут внесены позднее. Рекомендуем хранить экземпляр настоящего бюллетеня вместе с TIS-CD.
Требуемые запасные части и материалыНаименованиеFinis CodeКоличествоКрышка звездочки ТНВДсм. Microcat1
Специальный инструмент(ы)
Съемник уплотнения коленчатого вала
303-679
Инструмент для регулировки коленчатого вала
303-675
Коды ремонта/ рекламацииOASIS404000, 614000
Инструкции по обслуживанию
См. «Краткое содержание».
1. Подсоедините к автомобилю диагностический прибор WDS и установите связь.
Считайте коды неисправностей и сотрите их из памяти.• Код неисправности P0149 может выводиться на экран отдельно или вместе с кодом неисправности P1564.
• Если на экран выведены оба кода неисправности, модуль управления силовым агрегатом (PCM) переключился на аварийный режим.
2. Снимите ремень привода аксессуаров. За дополнительной информацией обратитесь к Руководству для станции технического обслуживания для модели Transit 2000.5 bzw. Mondeo 2001, Разделу 303-05.
3. Снимите и отбракуйте крышку звездочки ТНВД.
4. Снимите датчик положения коленчатого вала (CKP-Sensor). За дополнительной информацией обратитесь к Руководству для станции технического обслуживания для модели Transit 2000.5 bzw. Mondeo 2001, Разделу 303-14.
5. ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: Ни в коем случае не проворачивайте двигатель специальным инструментом, надетым на маховик. Несоблюдение этого указания может привести к повреждению корпуса датчика положения коленчатого вала.
• ПРИМЕЧАНИЕ: Проворачивайте двигатель только в обычном направлении его вращения. Убедитесь в том, что специальный инструмент полностью установлен на маховик, чтобы двигатель было невозможно провернуть ни в какую сторону.
Вставьте специальный инструмент через отверстие для датчика положения коленчатого вала (CKP), чтобы определить положение 50 градусов перед в.м.т.
6. Вставьте стержень для регулировки ТНВД (сверло ø6 мм), чтобы проверить регулировку момента начала впрыска топлива ТНВД.
7. Отпустите болты крепления звездочки ТНВД.
8. ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: НЕ поворачивайте болты или гайки крепления ТНВД.
Вставьте в овальное отверстие отвертку для винтов с крестообразным шлицем и проверните звездочку ТНВД против часовой стрелки, чтобы натянуть цепь привода ТНВД и устранить ее провисание.
9. ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: Провисание цепи привода распределительного вала между звездочкой ТНВД и звездочкой ТНВД может привести к нарушению регулировки момента начала впрыска топлива ТНВД!
Дополнительные сведения о правильной регулировке момента начала впрыска топлива ТНВД. На приведенном ниже рисунке торцевая крышка для наглядности показана снятой!
10. В этом положении затяните болты крепления звездочки ТНВД.
Машина не тянет.
Transit. Клуб любителей микроавтобусов и минивэнов
Машина не тянет. ⇐ Transit
Сообщение Дон » 16 янв 2008, 13:03
Сообщение Иранец » 16 янв 2008, 16:41
Сообщение КИRИLL » 17 янв 2008, 01:03
Сообщение Иранец » 21 янв 2008, 11:59
Сообщение lfxybr » 31 янв 2008, 14:47
Сообщение Гость » 31 янв 2008, 23:18
Сообщение Гость » 01 фев 2008, 20:09
Сообщение Иранец » 02 фев 2008, 01:42
Сообщение maks2701 » 16 мар 2008, 14:16
Сообщение Гость » 26 мар 2008, 20:02
Сообщение lfxybr » 26 мар 2008, 20:55
виновата эта «сладкая парочка».
Проверить катализатор очень просто. Откручиваеш его полностью или отсоединяешь только от движка. Делаешь пробный заезд (будет много шума). Если дефект пропал, то виноват катализатор.
З.Ы. Попробуйте зарегистрироваться, так легче общаться.
Сообщение Гость » 27 мар 2008, 07:54
Сообщение lfxybr » 27 мар 2008, 14:45
З.Ы. Если с регистрацией будут проблеммы, обратись в личку к нашему главнокомандующему ПоручикИванов.
Сообщение Дон » 27 мар 2008, 18:41
Сообщение lfxybr » 27 мар 2008, 19:53
Провалы тяги — давайте досвидания! замена сетки грубой очистки и бензонасоса.
И так после замены топливного и воздушного фильтров машина поехала., но с ощутимыми затупами.
При наборе на ходу до 3к оборотов тяга просто пропадала., + при «пустом» (5-10 литров) баке все усугублялось втройне.
Изучив опять же тонну форумов стало ясно, что придется лезть в бензобак…
Как все пишут, что «как родной» встает насос от ваз 2110 и сеточка тоже., соответственно было решено не мучиться с заказом и ожиданием с экзиста, т.к. учитывая мой рабочий график свободное время у меня появляется абсолютно спонтанно., а значит надо было, чтоб сразу и «по быстрому»)
решил сначала все снять, что бы было с чем сравнить в магазине…
Основная проблема у всех в процессе замены бензонасоса — это выкрутить болты лючка бензонасоса на самом баке…, этот же бонус ожидал и меня))
в общем мучался и с ударной отверткой, и со всем, что попадалось под руку., было дело хотел уже забить на все это…, в момент когда все грани на шляпках под отвертку уже были сорваны — понял, что впринципе ситуация безвыходная., смирился с мыслью, что надо срывать шляпки.и придется высверливать сами болты…
Достал я значит зубило, молоток…и в путь)) Зацепил зубилом под шляпку болта, всадил пару раз молотком, шляпка чуть отогнулась…и тут…хопа — болт элементарно выкрутился дальше плоскогубцами! счастью моему не было предела) остальные болты влегкую были выкручены аналогичным методом)
п.с. бить надо не вертикально, а как бы вбок сбивать болт.
На удивление сам бак оказался стерильно чистым, безо всякого г*вна) а вот сеточка в печальном состоянии., ну с насосом визуально ничего не понятно…
В общем вынул я все это счастье, разобралось оно без проблем, и побежал в магазин.)
Сеточка от десятки оказалась абсолютно другой формы, что меня смутило., но стоит она рублей 80 поэтому было решено все таки ее взять., хоть и не был уже уверен, что она подойдет.
С насосом было печальнее., в наличии от десятки были только какие то «пекари» нашего производства.,
подумав, решил пока повременить с насосом., и пошел обратно пытаться ставить сеточку.)
Сеточка в итоге и в правду встала без проблем и даже без всяких «подгонок»)
В общем, прокатившись, я понял, что «вопрос решен») машина ожила на всех оборотах, особенно как раз после 3к и практически до самой отсечки)
В дальнейшем выявил, что всетаки при остатке в баке менее 5 литров — ситуация повторялась)
По сути это меня не смущало, однако с месяц назад все же вспомнил об этом и решил поменять бензонасос.
Все делается аналогично, повторно заменил сеточку, и на этот раз был в неличии насос фирмы «era» от тойже десятки. Да, скажу я вам, насос от 2110 реально встает как родной, показатели производительности у него тоже подходящие. Стоил правда этот «эра» уже так же, как и с экзиста варианты для мазды, но зато сразу в наличии)
Все затупы с пропаданием тяги исчезли, так что у кого такая проблема — смело лезте туда)
По качеству насоса «era» ничего не скажу, ибо отъездил я с ним с полгода, и подубил «пустым баком» в процессе калибровки стрелки на приборке) Кстати впринципе он без проблем выдержал уже порядка 10 «обсыханий»., и на данный момент все еще надежно тянет) Хотя все же планирую чуть позже заменить его на bosch, который все советуют от той же десятки)