2# Проблема длительного запуска двигателя. Замена бензонасоса и почему не помогло? Проблема решена!
При покупке автомобиля, был один явный косяк — приходилось долго крутить стартером, что бы двигатель завелся. Самое первое предложение — мертвый АКБ. Но как позже выяснилось, он ещё поживет… после зарядки заводится быстрее она не стала. Забил я пока на это дело и ездил так. Заметил, что если прокачать насосом (ну вкл.выкл.зажигание раза 3) то заводится машина веселее.
А вчера заводится вообще отказалась, крутила, но не схватывала. Хоть обкачайся. причем бензонасос издавал то бодрые звуки, то еле живые. Если схватывала, то тут же глохла.
Замеряли давление в топливной рампе — 2 очка. Не густо… Когда измеряли давление, то после остановки двигателя, оно оставалось на месте, по идее это значит, что регулятор давления топлива работает.
Заменил бензонасос!
Установил новый насос, плюс сетку и новые уплотнители на штуцера.
Поворот ключа и я слышу как работает новый, мощный бензонасос! Родному явно пришел конец.
Покачав несколько раз, машина завелась как следует. После чего, дал постоять 5 минут. Ключ на старт, насос качает и…снова долго кручу стартером… машина заводится.
В чем может быть прикол?
Судя по информации на д2, я могу подозревать:
— Датчик температуры охлаждающей жидкости.
— Регулятор давления топлива.
— Шкив коленвала, ибо демпфер в ужасном состоянии.
— Форсунки.
И самое главное, что когда несколько раз покачаешь насосом, то заводится на много лучше. Из-за чего, я больше всего подозреваю форсунки. Ибо они там родные ещё… скорее всего льют безбожно, возможно не держат уже. Снаружи они все вообще ржавые…т.к машина стояла пол года. Хотя расход вроде в норме, работает нормально.
А, ещё вот что… после того, как несколько раз покачаешь насосом, машина заводится быстрее, но обороты сразу поднимаются до 2 тысяч…потом опускаются. А если долго маслать стартером, то после того как заведется, обороты сразу в норме. Почему?
PS
Проблема все таки была решена!
Виной всему оказался действительно мертвый АКБ! Просто ради интереса, поставил живой АКБ с другой машины и она сразу завелась! Вот вам и прикол) а я уже и не думал на него…
В итоге купил новый аккумулятор и все стало нормально!
Плохо заводится. Поменял бензонасос, не помогло
Машина стала плохо заводиться. Или надо крутить стартером > 3 секунд, или схватывала только со второго раза.
Когда проеду немного и не долго постоит, то схватывает с полоборота. Если долго стоит, то опять плохо заводиться.
Думаю не должны так свечи или бронепровода косячить. Скорее всего давление топлива пропадает и плохо качает насос.
Решил поменять насос.
На близжайших разборах не нашел.
Китай тоже не надёжно, встряну где-нибудь в дороге. По заменителям попался Meat & Doria, пишут изготовитель Италия. Плохих отзывов не нашел. Заказал Meat & Doria 76 385 — 900 руб.
Ни размеров, ни какие клеймы, ничего нет в описании.
По характеристикам:
Рабочее давление: 3,5 бар
Производительность: 90 л/ч
Пришел. В наборе есть фильтр и фишка с широкими клеймами.
По размеру подошёл, но сама бочка чуть больше родной.
Не стал отрезать старую фишку, подпоял к ней фишку от него.
Фильтр тоже не подошёл, он толстый и мешает. Пришлось переставить старый.
Почистил контакты уровня топлива. Вставил, закрутил, все работает. Завелась хорошо. Понаблюдаю ещё.
И ещё, в баке был какой-то мусор. Шарики непонятно чего. С помощью шланга откачал бенз вместе с ними, отсеел их и залил бенз обратно.
Кто знает что это такое?
==================
Итог:
Замена насоса не решила проблему.
Так же плохо заводится.
Новый насос сильно звенит, слышно на улице при работающем двигателе. Внутри тихо.
Раз не в этом проблема, поставил родной обратно. Тишина)
————
Накидал что можно проверить:
Сапун. Убрать фильтр
Форсунки могут не держать давление
Проверить катушку зажигания
Почистить дросель (чистил в апреле)
Проверить фишку на насосе
Проверить топливный фильтр(менял в марте)
Продуть магистраль топливную
—————-
Перебрал трамблёр. В нем все новое, кроме катушки. Проверял ее по весне, было все в пределах нормы. Если ничего не поможет, буду менять.
Достал, проверил и промыл форсунки. Вроде все нормальные.
Попробовал убрать фильтр после сапуна, вроде хорошо завелась. Надо понаблюдать.
Не хочется без фильтра ездить, только недавно отмыл впускной коллектор. Масло в нем нехило набирается
Укоротил шланг после сапуна, промыл и продул фильтр. Поменял шланг подачи воздуха в клапанную крышку.
Замена свечей и сетки бензонасоса… или поиски причины плохого запуска двигателя на «холодную»…
Сегодня речь пойдет о внеплановой замене свечей и сетки бензонасоса…
История была такова…
Собрались мы как то в Липецк по строительным закупкам… В баке по БК около 15л, по стрелке меньше первого деления… Я решил что хватит и заправляться не стал…
Туда доехали норм, поездили по городу, едем обратно, уже стемнело, дочка уснула, я еду не спеша 90-100 и тут не доезжая Лебедяни километров 10-15 загорается ЧЕК… Машина дергается…
Симптомы похожи были на те что преседовали меня в том году при возвращении с моря…
Сбрасываю скорость немного и прям на ходу одним газом смотрю ошибки…
Номера не помню но формулировку запомнил…
1. Бедная смесь
2. Пропуски зажигания в каком то из цилиндров
3. Множественные пропуски зажигания…
Мысли сразу что бензина мало или опять сетка забита на насосе и машина задыхается…
Сбросил ошибки, еду дальше… Тишина, чек не горит, автоедет 100-ку без дёрганий…
В общем после этого я заправился и еще ездил с неделю… Все норм если не считать утренних запусков… Это были мучения…
Значит насос накачал, я заводить а она еле схватывает… Обороты около 400-500… Ее кобасит… Газом поможешь, подхватывает…
Пытался качать насосом 2 раза… Не помогает… Колбасит и хочет заглохнуть…
Вспомнил что у БК есть функция»плазмер»…
Плазмер + двойным накачиванием завоодится идеально… Отдельно плазмер не помогает…
Выбрал более менее сухой и свободный денек и решил поменять свечи и сетку в баке глянуть…
Свечи стояли денсо и прошли порядка 20000… На замену поставил А17ДРВМ… Дешево и сердито))))
Ниже фото свечей… Что говорит их состояние? Я не понимаю… Кто подскажет… Скажу лишь что свечи 1и 2 цилиндра и 3и4 отличаются…
На3 и 4 на загнутой части какие то желтоватые наросты… Если приглядеться их видно… И так же в канавке куда бьет электрод тоже желтизна какая то… Хз короче…
Замена прошла успешно… Заводилась на тот момент норм…
Ладно, пока решил снимаю насос… И охреневаю…
Вот такая бяка собралась за год эксплуатации… Заправлялся только на подсолнухах в Лебедяни и один раз на Лукойле под Тулой…
Есть у меня в запасе новый насос топливный… Хотел его поменять ради интереса но не понял как его достать… В книге написано отогнать 3 защелки и вынуть насос из корпуса… Ага, легко все написано… только у меня одна защелка и насос не достается. Толи запресован, толи закис… В общем я не смог его достать… Начался дождь и пришлось все быстро собирать обратно… Хотел заодно сменить фильтр топливный но на него не хватил времени тогда, а сейчас дожди и валяться под авто не в кайф…
Единственным плюсом на тот момент было то что я смог проверить количество топлива в баке и сравнить его со стрелкой и БК… Оказалось что БК считает все верно и топлива в баке было 14л +- 500гр. БК же мне показал перед сливом именно 14 с копейками литров… Теперь ориентироваться буду на него… )))
С момента замены свечей прошла почти неделя… Машина заводится но как то не очень охотно… Обороты не сразу поднимаются на 1500… Сначала пару секунд на800-1000 и только потом поднимаются на 1500…
В течении дня заводится просто идеально… Но вот утренние запуски напрягают… Что ей не хватает блин?
Что можно еще сделать?
Сам думаю что:
может быть рхх барахлит?
Может быть форсунки забиты? Почему именно на холодную проблема? Тяга есть, по трассе бежит норм…
Если форсунки то какой химией их промыть самостоятельно без снятия? Кто что посоветует?
Всем спасибо кто осилил мою писанину… Жду ваших мыслей и советов в решении холодных запусков авто…
После замены бензонасоса машина долго заводится
Наблюдатель 
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 18.6.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 512
Спасибо сказали: 9 раз
Автомобиль: Honda Civic Fastback 5
Мощность двигателя: 90
Насос куплен в фирменном магазине Bosch. Так что я думаю наврятли это он. A migo, да проблема была и до замены насоса, но я думаю он уже тогда начал умирать! Мне меняли двиг пол года назад и зажигание выстаили на глаз, плюс к этому у меня там небольшой колхоз!)))) Взамен старому D14A2 был куплен D14A8 и проводка естественно не подошла( Вот и заколхозили старую проводку. Ко всему этому у меня впуск стоит от старого мотора(металлический), а на D14A8 должен стоять пластиковый! ну и трамблер старый удалось не хотел встовать по крепежам. Решили проблему перестановкой трамблера на 180 градусов и перестановкой ВВ проводов. Вот я думаю не может быть в этом причины? Плюс у меня не стабильный холостой ход, на сервисе сказали что нужно чистить клапан хх. Но самое интересное что все провалы исчезают при замене свечей, но буквально через несколько дней все повторяется! Свечи без нагара, то есть абсолютно нормальные! Вообще у машины какое то странное поведение! Можно весь вечер прокататься и все Ок и вдруг не с того провалы опять появляются! Особенно остро это ощущается когда утром еду на работу! Первые пару километров машина вообще еле разгоняется, а потом все приходит в норму! Но не надолго) Еще может ли это быть связанно как то с регулировкой клапанов? У меня они постукивают! Уже записался на регулировку!
Наблюдатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 18.6.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 512
Спасибо сказали: 9 раз
Автомобиль: Honda Civic Fastback 5
Мощность двигателя: 90
молодой зеленый
Группа: Модераторы
Сообщений: 3822
Регистрация: 5.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 72
Спасибо сказали: 545 раз
Автомобиль: Civic Fastback 1.8
Мощность двигателя: 169
ну вы блин даете, колхозники! чего проводку-то вметсе с мотором не купил? она стоит не так дорого!)
После замены бензонасоса машина долго заводится
Один в один моя история. Меняй второй насос и все будет в норме. Левый насос не удерживает давление и стравливает. Поэтому при первом старте стартер крутит до 10-15 секунд. Давление в рампе нагнетает.
так левый менялся, 30 тыс. только прошел!:russian_ru:
Sanya1, привет.На этой неделе тоже собираюсь менять оба насоса сам.Есть какие-либо трудноти с заменой?
Привет. Там куча шлангов, перед тем как снимать визуально изучи и поставь ориентировочные метки!
Sany, может есть смысл состояние цепи проверить, возможно в ней проблемы
Добавлено через 34 минуты 44 секунды
Как это понимать, его мать =)
Вопчем сам так боролса для 3.2 актуально. Запускать мотор научилса можэт кому пригодится перед тем как глушить газуеш и глушиш. Потом заводитса. Если не как то. В блоке предохранителей под капотом. Предохронитель номер 15 дергаете машина начинает материтса, вся ставите на место и запускаете. Сам так ездил два месятса. Пока не достал датчики распредвалов и не почистил сейчас все окей. Приговор был замена цепей. На трех оде приговорили. :good:
Добавлено через 3 минуты 28 секунд
А да датчик коленвала поменял на новый.
Хотелось бы знать и ОЖ где находится и распредвала! По всем показателям на приборке все нормально, с температурой ОЖ проблем не возникало, ни по компу, ни по приборке, винтеляторы молчат! Но не мешало бы их продуть, может что то, где то. малоли, куда лезть, на что смотреть уже не знаю, едет норм., переключается норм., заводится х. wacko:
Там два датчика. Находятся сзади двигла сверху но подлазить полная попа.
Добавлено через 6 минут 34 секунды
Жаль фото не делал. Они так замаслены сильно. А главное на них стружки альюминевой много, вот и врут или не робят вовсе.
Там два датчика. Находятся сзади двигла сверху но подлазить полная попа.
Добавлено через 6 минут 34 секунды
Жаль фото не делал. Они так замаслены сильно. А главное на них стружки альюминевой много, вот и врут или не робят вовсе.
Может у кого то есть фото как добраться к этим датчикам или хотя бы объясните поподробней как под лазить, с какого боку!:hi: :good:
тему апну, потому что актуальна. после замены бензонасосов стала плохо заводиться.. менял вместе с фильтром, фильтр не разбирал, брал в сборе. на холодную заводится хорошо, а если постоять минут 20, то будто топлива нехватает, еле схватывает, приходится подгазовывать педалью.
что делать? как лечилось?
Для начала проверить давление на рабочей машине и после простоя 20 мин.
Давление в системе должно быть (по памяти) не менее 2 атм.
На форуме обсуждалось, что шланги после замены насосов подтраивают, либо корпус фильтра, а может сам бензонасос бракованный.
УПС не внимательно прочёл.
Так раз на холодную заводиться норма, то дело не в бензонасосе с фильтром.
возможные причины:
1) температурные датчики
2) дросельная заслонка
3) форсунки
4) свечи и высоковольтные провода
5) датчики коленвала и распредвала (хотя вряд ли из за них так машина будет себя вести)
6) и т.д
Мой совет сделать компьютерную диагностику ( чтение и стирание ошибок это не диагностика)
Мой совет сделать компьютерную диагностику ( чтение и стирание ошибок это не диагностика)
Алилуя, едиственная светлая мысль в ветке. С этого начинать надо, глянуть парамтры датчиков в момент плохой заводки, а не мучиться в домыслах.
Для тех кто любит датчики коленвала и распредвала чистить не понятно от чего, у меня предложение, а в шинку пукнуть не пробовали? Говорят тоже на заводку и расход влияет. Надоело бред читать и слушать, особенно когда клиенты начитаются такого на форумах, а потом приезжают на сервис и на полном серьезе этот бред несут. Уважаемые, давайте каждый из нас будет заниматься тем, что хорошо умеет делать.
Добавлено через 44 минуты 55 секунд
Для начала проверить давление на рабочей машине и после простоя 20 мин.
Давление в системе должно быть (по памяти) не менее 2 атм.
На форуме обсуждалось, что шланги после замены насосов подтраивают, либо корпус фильтра, а может сам бензонасос бракованный)
На колбе правого насоса стоит клапан давления обратки на 4 бара, ограничивающий рабочее давление, в каждом насосе стоит свой клапан остаточного давления. Если насос ставили ВДО, то вероятность брака мизерна. Я в все же. Склоняюсь к тому, что если проблема возникла в результате каких то работ, то именно на качество этих работ и стоит обратить внимание. Как вариант шланги, утечка, не правильная сборка и т.д. Хотя бывают забавные исключения, но крайне редко, как пример после замены сальника распредвала, машина перестала заводиться по причине выхода из строя топливного насоса.
комп есть, подскажите пожалуйста какие именно показания смотреть.. так же замечаю, что когда на улице холодно, проблема с заводом возникает реже, чем когда жарко.. когда жарко, заводитсяс трудом..
Добавлено через 33 секунды
в любом случае спасибо за отзывы.
комп есть, подскажите пожалуйста какие именно показания смотреть.. так же замечаю, что когда на улице холодно, проблема с заводом возникает реже, чем когда жарко.. когда жарко, заводитсяс трудом..
Добавлено через 33 секунды
в любом случае спасибо за отзывы.
Для двигателя нет разницы, немного холодно или немного жарко, есть понятие рабочая температура, равна 80с. До нее двигатель в режиме прогрева с увеличенным временем впрыска, после нее нормальный рабочий режим.
Еще раз опишите в точности проблему, когда заводится, когда нет, какие ошибки в блоке, какое давление в топливной рампе при проблеме с заводкой, какую температуру видит блок упраления?
комп есть, подскажите пожалуйста какие именно показания смотреть.. так же замечаю, что когда на улице холодно, проблема с заводом возникает реже, чем когда жарко.. когда жарко, заводитсяс трудом..
Добавлено через 33 секунды
в любом случае спасибо за отзывы.
есть подозрения, что до замены насосов, когда менял фильтр в сборе, лентяйским способом, снимая трубку с фланца, что бы не открывать второй лючёк, обратил внимание, что трубка от фильтра к правому фланцу очень легко защёлкивается.. вариант что что то перепутал исключаю, всё сделано как положено.. возможно через неё и стравливает по немногу.. благо трубку с защёлкой от нового фильтра не выбрасывал, поэтому буду менять.
температуру при заводе завтра с утра померю, но с утра она заводится хорошо, подпрыгивает на прогревочные обороты, греется, и выравнивается до 680-ти, но спустя 20-30 минут заводится долго, крутит стартер, будто слегка схватывает, но нехватает топлива, сек 5-10 заводится и работает ровно.
Не факт что проблема по топливу, может совпало. Частенько так себя ведут датчики колена и распреда, он нагрева дефектного датчика фаза искрообразования смещается немного и искра не в ВМТ бьет. Но это пока дебри, начни с того, что поставь монометр на топливную рейку и посмотри что происходит с давлением в период когда стартер 15 сек. Крутит и температуру через диагностику посмотри, может наоборот заливает на горячую, симптомы похожи.
К примеру когда отказывается клапан вентиляции паров бензина из бака или адсорбер, при полной заправке машина какое то время не заводится по причине того что происходит заливание свечей. У нас народ любит по самую горловину заправляться, хотя на крышке бака написано что до щелчка пистолета.
тоже всякие мысли в голову лезут.. совпало или нет, буду смотреть, симптомы появились практически одновременно со с меной насосов. до полной забыл уже когда заправлялся)))
Кстати попробуй педаль газа нажать до полика при проблеме с заводкой, посмотри лучше заведется или нет.
Кстати попробуй педаль газа нажать до полика при проблеме с заводкой, посмотри лучше заведется или нет.
пробовал, одинаково.. схватывает долго, потом конечно подлетает.. думал на дроссель, но он без ошибок, снимал мыл его, заслонка ходит плавненько, выработку не смотрел..
пробовал, одинаково.. схватывает долго, потом конечно подлетает.. думал на дроссель, но он без ошибок, снимал мыл его, заслонка ходит плавненько, выработку не смотрел..
Ну понятно, вобщем замерь давление и температуру и тогда подумаем что к чему. Да и еще проверь питание на насосы в этот момент.
:wacko: мистика сегодня поменял вкладыш топливного фильтра и о чудо машина машина не берёт обороты.
Давление в рампе 2-2.5 сижу гадаю нормально это или маловато, вроде пишут должно быть 4 тогда при прогазовках куда ещё ей подниматься. да и обратка в бак бежит.
Машина сильно тупит когда трогаешься и стреляет под капотом.
По выскакивали ошибки 1) неисправность второго вентилятора, так она и была хотя вентилятор исправно включается. 2,3) пропуски зажигания в 1 и 2 цилиндре (завтра гляну свечи).
И ещё я только вчера ночью заправился левым 98, вот сразу после заправки и был первый чих грешил на забитый фильтр. Сегодня ехал с обеда при выезде на перекрёсток вообще заглохла, что и стало последней каплей срочной замены фильтра.
После всех дел на свой страх и риск дедовским методом дал просраться машинке, вроде всё встало на свои места, если опять будет чихать буду лезть в систему зажигание