Технический форум-клуб владельцев Volkswagen Transporter T4,T5,T6/Caravelle/Multivan
Общаемся,делимся опытом эксплуатации и обслуживания VW Transporter/Caravelle/Multivan,помогаем другим участникам разобраться в возникших проблемах.
Пропала тяга после замены турбины.
#1 Сообщение Sasha737 » 06 фев 2014, 13:29
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#2 Сообщение DAIKINCOM » 07 фев 2014, 09:42
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#3 Сообщение Sasha737 » 07 фев 2014, 11:15
Да смотрели и на холостом и на повышенных оборотах, даже чела в очках с компьютером по шоссе катали. Все работает, турбина дует по нормам, а максимальная скорость 120 км/ч по прямой и 135 км/ч с горки.
Может у кого нибудь есть грамотные мастера «дизелисты-турбинисты».
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#4 Сообщение Kirow » 09 фев 2014, 22:00
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#5 Сообщение Garry » 09 фев 2014, 22:18
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#6 Сообщение Kirow » 09 фев 2014, 22:28
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#7 Сообщение Garry » 09 фев 2014, 22:44
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#8 Сообщение кентавр » 09 фев 2014, 23:01
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#9 Сообщение Kirow » 10 фев 2014, 10:21
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#10 Сообщение кентавр » 10 фев 2014, 10:37
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#11 Сообщение Kirow » 10 фев 2014, 10:59
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#12 Сообщение кентавр » 10 фев 2014, 11:18
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#13 Сообщение damir79 » 27 май 2016, 12:28
Re: Пропала тяга после замены турбины.
#14 Сообщение damir79 » 27 май 2016, 12:40
Пропала тяга на верхах, недодув турбины, повышенный расход топлива — о том, как я решил эту проблему.
Последние пару лет, а может быть и более, у машины наблюдалось снижение динамик и увеличение расхода топлива. Особено сильно контраст ощущался на фоне динамики и расхода моей e60ки, с точно таким же мотором и коробкой. Конечно 530я весит более чем на 400кг легче, она на моно приводе и ниже икса, и эксплутационные показатели должны отличаться, но не не в почти два раза! В качестве примера приведу два скриншота замеров сделанных на телефон с помощью приложения Speed Logic.
По поводу расхода, на трассе при примерно одинаковой скорости е60ка потребляла 6.8-7.2л. дизеля на 100км, а x5 расходовал 9.5-10л. И вот терпению моему настал конец и я, решил найти и устранить причину этого безобразия. Часто причиной ухудшения тяги на двигателях m57 с вакуумным управлением турбины, бывают соскочившие, либо треснувшие шланги вакуумной системы. Поэтому в первую очередь был куплен новый шланг фирмы Gates, а также все новые уплотнительные прокладки под впускной коллектор от производителя Victor Reinz. Шланги были заменены со съёмом коллектора, так как иначе их полностью заменить не представляется возможным. Одна из трубок была треснута возле входа в вакуумный контур под коллектором. Результатом стали лучший разгон с места и приятный рык. На высоких же оборотах, не поменялось ровным счётом ничего. Машина как тупила, так и продолжала тупить. Такие симптомы уже были раньше, а устранить их в тот раз помогла чистка сеток клапана вакуумного управления турбиной. У меня уже порядком лежал запасной клапан, которому я сделал профилактику. Установив его взамен старого, я получил ничего! Ну что же, значит нужен новый. И я, купил новый клапан фирмы PIERBURG 722796010.
Но как и прежде ничего не изменилось. Следом был заменён топливный и воздушный фильтра…изменения, на уровне плацебо. Машина при резком ускорении с места ревела как сумашедшая, а коробка подтыкала нижнюю передачу и долго не хотела потом переключаться вверх. Гдето на просторах интернета, я читал информацию, что подобное поведение может быть причиной умирающего датчика массового расхода воздуха (ДМРВ). А он на моторе родной оригинальный 2004г. выпуска. К сожалению тогда под рукой не оказалось компьютера и проверить его я не смог. Пора менять! — подумал я. И сжав в кулак все силы и 7.282р. купил новый расходомер BOSCH 0928400529.
Я, знал что для правильной его работы нужна его адаптация в пограмме Rheingold. И пока я ехал обратно домой 500км на новом расходомере, то думал о том, что машина не поехала лучше, потому что нужно сделать адаптацию. Дальше по возвращении домой, подключил к машине ноутбук с установленной программой INPA, чтобы под нагрузкой посмотреть все параметры и сделать адаптацию ДМРВ. Адаптация не помогла и более того, я установил обратно свой старый расходомер. Который на деле оказался не таким уж и плохим и даже в сравнении с новым, не так сильно завышал показатель по воздуху. Зато картина начала вырисовываться и в других параметрах, я увидел явный недодув турбины. Она раздавалась только до примерно 1875hPa, а затем сдувалась до примерно 1600hPa.
Ну так вот и причина, подумал я. Тут всё понятно, или дыра в интеркулере, или в каком-то патрубке, или уплотнительные кольца не держат давление (а их там целых три), ну и ещё есть профильный уплотнитель на соединении патрубка интеркулера и турбины bmw 11617801222. Осмотр интеркулера, не выявил в нём посторонних отверстий, зато нижний левый патрубок весьма хреново держался в своём месте и вокруг соединения всё было в масле, от явно прорывавшегося здесь наддувного воздуха. Можно сказать мелкая болячка на e53, постепенно истираются два алюминиевые выступы на конце патрубка, за которые пружинная скоба удерживает и прижимает его к интеркулеру. С правой же стороны всё было сухо и в прядке. Покопавшись на drive2, я пашол запчасти которые были мне нужны. Это новый патрубок интеркулера A2115282982 от
Mercedes, три уплотнительные кольца 3C0-145117H от VAG, профильный уплотнитель BMW 11617801222, ну и ещё две пружинные скобы BMW 17517787821.
Далее, всё это было установлено на машину и после пробного выезда, не изменилось НИ ХРЕ НА! И INPA это подтвердила. То есть изменения в лучшую сторону были, но в гомеопатических дозах. Дальше в моей голове стояло три картины закисшая геометрия турбины (новую турбину установили 80т.км назад), забитый катализатор (сажевого фильтра у меня нет) и последнее это магистральный насос (давление в рейле было в норме, о почему то казалось, что он уже устал и не качает уже нужное давление до ТНВД). Первые два варианта были сложными в решении для меня, поэтому решил начать с простого, замены магистрального насоса (хотя казалось бы, причём тут магистральник к недодуву и повышенному расходу топлива?). Выбор магистральника был не долгим, так как знал по отзывам, что долго не работают ни какие, кроме Pierburg 750051600 и оригинала (а в оригинале едёт, тот же Pierburg). Заказал насос и через пару дней, он был у меня. Установка его в замен старого, не на много сложнее, замены топливного фильтра и заняла у меня 30мин.
После разговора, сел за руль и поехал проверять. Машину, как подменили. Её было не узнать. Наверное такие ощущения у людей, после злого чипа. Параметры в инпе, показали что недодува больше нет и в помине.
Замеры на ускорение, тоже порадовали.
Расход топлива, тоже значительно снизился, примерно на 1.5-2л на 100км.
Пы. Сы. Запись была создана мной, на основе реальных событий, которые происходили с декабря 2018г. по март 2019г.
Пы. Пы. Сы. Всем кто прочёл эту запись до конца, огромное уважение от меня.
Всем удачи на дорогах и не болеть, а вашим машинам не ломаться.
Тема: B5+ 1.9TDI AVB после замены турбины не тянет
Опции темы
Поиск по теме
Pointer 
Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
На ходу развалилась турбина, заменили на новую неорег. вырезали соты из каталезатора промыли систему сменили масло. Заваодится с пол оборота хх в норме НО ПРОПАЛА ТЯГА. Педаль в пол за сек 40 разгоняется до 80 км.ч и больше не едет. До поломки турбины такого не наблюдалось. Ребят посоветовайте, что может быть.
Много чего может быть
например-недодув
.сделай опресовку.замерь давление турбы.сними логи.че гадать то?
Lupo 
Регистрация 20.12.2009 Адрес Россия, Мончегорск Возраст 37 Сообщений 231
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
Если газануть на хх и попробовать сдавить шланг от интеркулера к трубе то чувствуется что турба дует?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Сегодня так пробывали с приятелем сначала эфекта ноль потом подрегулировали рег гайку на аварийном клапане тот что на турбркомпресоре и давление в патрубках пошло но слабое у приятеля на трёх тыс об практически не прожать патрубок, у меня же на 3000 об на половину прожимается, но давление есть. Хотя машина как не ехала так и не едет!
Phaeton 
Регистрация 15.09.2006 Адрес Казахстан Возраст 48 Сообщений 3,830
| Спасибо: |
| Получено: 15 Отправлено: 3 |
Самое простое, что вакуумную систему собрали не правильно
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Может кто скинет схему она вроде там не сложная да и при демонтаже турбины её не трогали кроме нескольких шланчиков.
Phaeton Регистрация 15.09.2006 Адрес Казахстан Возраст 48 Сообщений 3,830
| Спасибо: |
| Получено: 15 Отправлено: 3 |
Скорей всего.
scooter123, Шток на турбе вообще ходит? Когда заводишь он плавно поднимается вверх, на заведенном снимаешь шланчик с турбы он резко подает в низ. У тебя так?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Вот Это вы зря 
Скорей всего.
scooter123, Шток на турбе вообще ходит? Когда заводишь он плавно поднимается вверх, на заведенном снимаешь шланчик с турбы он резко подает в низ. У тебя так?
Да ходит, как вы и написали плавно поднимается и резко опускается при снятие шланчика.
Явно вакуумка неправильно собрана. Ищите косяки потом лезьте с турбину. Гайки на заводе даже китайцы регулируют, если турбина новая. У тебя дизель, там не такое высокое давление в патрубках
Phaeton Регистрация 15.09.2006 Адрес Казахстан Возраст 48 Сообщений 3,830
| Спасибо: |
| Получено: 15 Отправлено: 3 |
Ну, вроде вакуум до турбы доходит, судя по предыдущему ответу.
Не такое высокое,как где?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
применно 10-15мм хотя у приятеля на подобном моторе всего около 7 мм ну на половину меньше причём шток мёртово стоит не шатается, а у меня есть как бы лювт небольшой.
Ну, вроде вакуум до турбы доходит, судя по предыдущему ответу. Вакум доходит точно.
Не такое высокое,как где?
Около 10-14мм хотя у приятеля на подобном моторе около половины от моего хода.
Около 10-14мм хотя у приятеля на подобном моторе около половины от моего хода.
Около 10-14мм хотя у приятеля на подобном моторе около половины от моего хода.
scooter123, А ошибки по Ваг-Кому смотрели, на что он хоть жалуется?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Нет ошибок, но выдал что то на недодув или слабое давление надува, я по старой закалке с электронекой особо не дружу и недоверяю да и негде особо её сделать а если и делаешь то говорят что попало толку особого нет.
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
Щас что делать посоветуете?
Lupo Регистрация 20.12.2009 Адрес Россия, Мончегорск Возраст 37 Сообщений 231
| Спасибо: |
| Получено: 1 Отправлено: 0 |
Ищи дырку в патрубках, где то давление уходит. Интеркулер посмотри.
На дизеле по моему как раз и выше давление чем на турбозажигалках. Кстати турба для интереса какой фирмы?
Pointer Регистрация 07.11.2011 Сообщений 90
| Спасибо: |
| Получено: 0 Отправлено: 2 |
из за дырки в патрубках так тяга не пропадёт.
Не будь так категоричен
.Смотря какая дырка.Если бы ты знал как ты не прав
scooter123, Вот если бы у вас был Камаз, то на нем так тяга бы не пропала
А тут речь про Пассат где куча датчиков с мозгами, Датчик расхода воздуха фиксирует одно а датчик абсолютного давления другое из за чего мозги понимают что то не так и уходят в аварийный режим. (ну что то в этом духе)
Опресовку каким давлением делали? Дырка может и большая если давление поднять
Пропала тяга после капиталки к9к 732
Всем привет.
Мой Меган 2 стал конкретно жрать масло примерно литр на 500км и кидать картерные газы. Было решено делать капиталку двигателя у местного мастера который этим занимается.
Была произведена расточка цилиндров, коленвала и ГБЦ.
Замена поршней, клапанов и все сопутствующее к ним, масляные распылители в цилиндрах. Все прокладки и сальники. Был установлен новый распредвал и новый масляный насос. И ещё много всякой мелочи в движке.
Плюс корзина, диск сцепления и выжимной подшипник.
После окончания сборки приехал за машиной. Мастер сказал что как-то вяло поднимаются обороты, прокатись попробуй как едет машина может зажигание неправильно выставил.
Прокатился, нет тяги совсем, даже на холостых двигатель долго набирает обороты. Пригнал мастеру, он ещё раз выставил метки, опять та же фигня.
Поставил старый распредвал, бесполезно.
Потом говорит слабый наддув турбины, турба просит 2.5бар а даёт 1.5 1,7бар по диагностике.
Ну отвёз турбину в ремонт, забрал как новую, все поменяли и отпескоструили.
Поставили на двигатель и ЧУДО! ничего не изменилось…
Проверили все трубки дымогенератором под давлением, все герметично.
Вобщем через несколько дней этот «мастер» говорит-я ума не приложу почему она не едет, ищи сам того кто тебе поможет. Вернул мне часть денег за работу(да да, я рассчитался с ним до окончания работ…)
И поехал я по диагностикам.
На первой диагностике была ошибка-нет синхронизации валов.
Сняли ремень грм, выставили коленвал с помощью спец штопора, также и распредвал. Все по меткам. Выставили зажигание с помощью трёх болтов на шестерне распредвала. Все четко, ошибка синхронизации валов ушла. Тяга не пришла…
Поехал на диагностику.
Ошибок нет, но датчик массового расхода воздуха (дмрв) показывает заниженные данные.
Промыл дмрв не помогло. Снял дмрв с аналогичной машины и нифига. Снял соленоид(грибок)управление актуатором турбины и поставил себе(промыл и продул резиновые трубочки с него), опять нифига.
Снял и поставил датчик давления воздуха перед дроссельной заслонкой, ниииичёё опять.
Поставил датчик распредвала новый. Проверил датчик коленвала. Все исправно.
Бала мысль что маховик поставили неправильно и датчик распредвала не правильные данные считывает. Посмотрел в интернете, что маховик не реально поставить по другому так как болты крепления смещены для правильной установки.
Говорят «мастер» мог поставить под форсунки медные шайбы не той толщины. Толщина этих шайб должна быть 3мм. Размер шайб 15х7х3мм.
Снял форсунку померил, шайба та, только внешний диаметр 14мм а не 15. Но думаю это ничего страшного.
Снял и промыл егр. Клапан ходит как и должен. Короче все работает как надо.
Снял шланг подачи топлива в тнвд, подставил баночку прокачал грушей, топливо льется хорошо так что сеточка в баке не причем.
Проверил форсунки на обратку слива топлива. За две минуты в шприцы слилось примерно одинаковое колличество соляры. Около 10мл с каждой, плюс минус 0,3мл.
Снял катализатор, до меня его чистили так как есть на нем сварочный шов. Подумал, может в него после очистки что-нибудь засунули типо металлической сетки как некоторые делают… И выхлопным газам тяжело выходить. Проверил, катализатор пуст. Завел машину без него, та же басня, обороты не охотно ползут.
Масло жрать перестала, но стала жрать соляру. Вместо положенных 4/5 литров кушает 13 на сотку!
У кого было? У кого какие мысли, что ещё смотреть?
Всем привет! Проблема уже давно решена! То времени нет писать, то от драйва пароли и явки забыл!
Короче говоря, сделано было много чего, всего и не описать! Дело было в форсунках. Собрался и поехал к топливщикам. На стенде, все четыре форсунки, показали недолив!
Тк маловероятно что все вышли из строя по какой-то обоснованной причине(топливо плохое и ТД)одновременно, делаю вывод что при ремонте ДВС форсунки прикипели и их пытались расшатать с помощью регулировочной гайки на пьезоэлементе в верхней части. И тем самым сбили настройки форсов. Я там же заказал себе бу форсунки проверенные на стенде, дождался поставил и поехал!
Падение тяги, ошибки по наддуву. «Теория заговора»)
Всем доброго времени суток.
Данная статья будет полезна преимущественно владельцам авто с бензиновыми турбированными двигателями, в особенности групп VAG – двигатели 1.8, 2.0, PSA – двигатели 1.6, GM – двигатели 1.4, BMW. Речь пойдет о неисправностях элементов управления турбиной – актуаторе и перепускном клапане – вестгейте (waste gate).
На неисправность управления турбиной могут указывать следующие симптомы:
— ошибка EPC или «ДжекиЧан»
— провал мощности при наборе скорости
— свист или дребезжание при наборе скорости и перегазовке
— переход двигателя в аварийный режим – потеря динамики, ограничение оборотов двигателя до 2000 об/мин. Часто после перезаводки двигателя, аварийный режим сбрасывается, и автомобиль какое-то время едет нормально.
— компьютерная диагностика выдает ошибки по работе системы наддува (например P0299, P0234). На турбинах с электронным управлением диагностика всегда указывает на некорректную работу актуатора.
«Теория заговора»:
Начиная примерно с 2010 года, производители турбокомпрессоров стали умышленно закладывать ограниченный ресурс штока и втулки перепускного клапана (вестгейта), в результате чего турбины начинают уже некорректно работать на пробегах от 70 до 150 тысяч км. На турбинах автомобилей постарше вестгейты практически никогда не ломаются, даже на коммерческом транспорте, с их «конскими» пробегами. Данный узел турбины считается неремонтопригодным и в связи с этим, производителями регламентируется замена турбокомпрессора на новый! Собственно для чего все и было задумано.
Само повреждение калитки-вестгейта заключается в выработке штока и втулки, в которой этот шток вращается. В результате появившегося люфта штока, при разгоне автомобиля, тарелка вестгейта не прижимается к седлу так плотно, как положено, чтобы удержать давление выхлопных газов (а при разгоне на турбину должно подаваться максимальное количество выхлопа), и часть выхлопных газов со свистом и прочими звуками улетает в сторону глушителя, минуя турбину. Отсюда и провал по динамике.
Отдельно расскажу о ситуации вокруг турбин с электронными актуаторами Mahle (на автомобилях производства ориентировочно с 2013 года). Компьютерная диагностика в таких случаях всегда указывает на неисправность актуатора турбины. Часто, не разобравшись, по совету диагноста происходит замена актуатора на новый, но результата нет. Не торопитесь! При исправном актуаторе и изношенном вестгейте диагностическое оборудование выдаст одну и ту же ошибку – по актуатору. Но если Вы не долго ездили с данной неисправностью, а достаточно быстро обратились в сервис, то есть большая вероятность, что актуатор еще не успел выйти из строя. С ремонтом вестгейта лучше не затягивать, иначе действительно придется раскошеливаться и на актуатор!
Ремонт вестгейта считается одним из недорогих видов ремонта турбин, и если все правильно сделать, турбина будет радовать владельца долгой работой, при этом потраченные средства на ремонт будут несравнимо малы в сопоставлении с покупкой новой оригинальной турбины.