Дорогие друзья, участники нашей группы или просто те кому интересна тема чип-тюнинга.
Нам каждый день, каждый час, бывает даже каждые десять минут задают вопросы о чип-тюнинге, для того что бы у Вас было меньше вопросов, мы Вам объясняем:
В основе чип-тюнинг это доработка, изменение, усовершенствование программы управления двигателем. Сразу ответим на частый вопрос про то, почему этого не сделалаи на заводе. Завод это изготовитель в основном гражданских автомобилей, для повселневной эксплуатации для среднестатистического водителя. Мощность двигателя в нашем случае измеряется в лошадиных силах(л.с.), но есть момент, силы есть с колес, а есть с маховика. Тут есть достаточно много нюансов, по их замерам, не будем об этом. Вопрос почему завод не сделал чип-тюнинг с конвейера, почему же это возможно в дорогих версиях автомобилей BMW, Mercedes, AUDI, Volvo и др. У каждого производителя это реализовано по своему. Для гражданской серии автомобилей бюджетного и среднего класса это не предусмотрено, но заложено в конструкцию и прочность ДВС. Мы работая напрямую с автомобилем не превышаем этот предел, даем ощутимую прибавку от 7% до 35%, все зависит от конкретного двигателя. Атмосферный ДВС дает прибавку в мощности в среднем от 7% до 15%. Если это турбо мотор, то тут в зависимости от двигателя и поставленной перед нами задачи возможно увеличение мощности двигателя до 100лс, в среднем от 20% до 35%, это действительно возможно, о последствиях и будут ли они, напишем ниже.
Насушее и так сказать немаловажно, что будет с расход топлива после чип-тюнинга.
При работе автомобиля в разных режимах, в зависимости от нагрузки, двигатель потребляет разное количество топлива. На трансмиссия с ручным управлением, это очень хорошо можно наблюдать, особенно когда водитель пытается ускорить свой автомобиль с 4 передачи, с 1500 об/мин, низкий крутящий момент, низкое наполнение цилиндров свежей порцией воздуха, вы нажимаете газ в пол автомобиль не тянет, расход топлива растет, ну при чем же тут чип-тюнинг?! Вот именно расход топлива еще зависит напрямую от того как вы управляете своим автомобилем.
Теперь о расхода топлива после чип-тюнинга. В основе своей при изменение программы управления двигателем, идет пересчет наполнения цилиндров топливом для более лучшего горения, при разных условиях и нагрузках, разной скорости, разной температуре на впуске. Так же меняется время поджига топливно — воздушной смеси. По снижению расхода топлива, есть такие моменты когда для наилучшего горения топлива, его нужно меньше и раньше нужно поджечь, в таких режимах общее КПД двигателя остается прежним, а расход топлива падает. В основе своей задача при изменении программы управления двигателем на том же топливе сделать как можно выше КПД двигателя, как можно выше отдачу от каждого такта горения в каждом цилиндре, но при этом не уйти в зону высокой температуры, калалийного зажигания, перегрева поршня в целом, а как следствие, детонации. Мы до чип-тюнинга, всегда говорим о важности соблюдения октанового числа топлива. Мы не принимаем к работе автомобили если клиент сказал что в России нет АИ 95, якобы АИ 95 это АИ 92 с пересадками. Мы всегда говорим что октановое число это важный параметр на которы опираются производители при создании того или иного ДВС. Современные двигателя и главное ЭБУ двигателя способны определять детонацию и гасить ее снижением угла зажигания, но этим самым снижается и КПД двигателя, увеличивается расход топлива. По нашему опыту работы, расход топлива всегда остается без увеличения, по сравнению с расходом до чип-тюнинга. Ведь нужно понимать, что если вы всегда ездили спокойно, но сделали чип-тюнинг и стали очень агрессивно нажимать на педаль газа, то и расход топлива подниматься. Основной момент расход топлива всегла остается без увеличения, при сохранении стиля вождения! Тут уж простите нас, каждый платит за расход так как нажимает на педаль газа.
Скажем открыто, ресурс двигателя на 99% зависит от того как вы его обслуживаете. Важно все, замена, фильтров, в том числе топливных и воздушных, про масляные говорить не будем, это должно быть всем понятно. Основной износ двигатель получает в холодный запуск и в режиме максимальной нагрузки в летний период. Летний период эксплуатации самый тяжелый для двигателя в целом. Высокая температура двигателя, связанная с изношенной системой охлаждения, забитым не только радиатором системы охлаждения, но и забитым радиатором системы кондиционирования. Причем тут вы спросите система кондиционирования?! Рассказываем, в 99% на всех автомобилях радиатор кондиционера установлен первым перед основным радиатором охлаждения, тем самым ухудшая обдув основного радиатора. Давайте представим ситуацию, на автомобиле пробег порядка 100 000км, время, песок, пыль, мелкие камни забили радиатор кондиционера, вы едите по трассе со определенной температура на улице порядка 20 градусов тепла, так как нет хорошего обдув у основного радиатора, включается вентилятор охлаждения, но при этом температура не снижается и остается высока, но при этом не переходит границу перегрева. Теперь представьте себе, что вы двигаетесь по трассе порядка 3-5 часов, при этом двигатель работает на пределе перегрева и как Вы считаете, мотор рассчитан на нагрузку в режиме перегрева?! Все прекрасно понимают что нет, мотор рассчитан работать в режиме оптимальной температуры. Далее если эксплуатация продолжается в таком же режиме, идет износ шатун-поршневой группы и двигателя в целом.
Опираясь на наш опыт мы готовы с уверенностью сказать, что отрицательных моментов в чип-тюнинге нет, только положительные моменты, новые ощущения от вашего «железного коня». Залог нашего результата на ваших автомобилях это только лицензионное программное обеспечение, от российских разработчиков. Для уверенности и понимания результат всегда предлагаем Back Mani в течении двух недель.
#34 Прошивка Евро2 и жор топлива, хелп!
Привет, друзья! Есть продвинутые пользователи, кто прошивал америкоса под евро 2? Нихрена не могу разобраться, пожалуйста, помогите мне в этом!
История в двух словах. Летом заехал к человеку в гараж и он мне сделал прошивку Евро 2.
Подключаю инпу и вижу такие данные:
Прошивался действительно числа первого июня. Вроде, уже не помню. Прошивальщик сказал, что надо заменить выхлопной коллектор на равнодлинный, чтобы все было хорошо. Денег на него я не нашел, ездил со старыми катализаторами. Расход машины какбудто бы поднялся на 2 литра. Недавно друг увидел фишки лямбд в верхней части блока и говорит мол, почему тебе их не сняли если прошили? Евро-2 подразумевает отсутствие задних лямбд вообще. Ну я взял и фишки скинул. К этому моменту на машине ездил не я уже примерно месяц. И вот через несколько дней мне сообщают, что жрет она просто неадекватно! По 30-35 литров на сотню! Читаю ошибки — разрыв цепи кислородного датчика 2шт. Ну фишки нацепил обратно, ошибки сбросил. Но машина меньше жрать не начала. Поехал к прошивальщику. Он говорит мол прошивка такая, что корректировки по лямбдам все равно идут и если их снимаешь, надо сбрасывать адаптацию по лямбдам. Соответственно раз я их опять одел — опять надо сбрасывать адаптации. Короче залез в инпу, нашел эти пункты и сбросил.
Машина меньше жрать не начала.
Он говорит, инфа 120%, надо удалять каты. Начни с того, что хотя бы пробей их и посмотри. Наверняка умерли и противодавление хреначит, газам некуда уходить. Поехал на сто, где решились взяться за удаление катов путем врезания туда трубы (прямоток). Нашел трубу, приехал, а мне говорят, а обманки где?
Я делаю квадратные глаза:
-Какие бл обманки?
-Ну при прошивке на евро 2 ставят обманки задних лямбд и еще передние меняют на какие-то корректирующие.
Я первый раз про это слышу!
Кто разбирается — подскажите мне кто и где меня обманывает и что мне делать дальше?
#324 Как нас обманывают с расходом топлива многие неизвестные тюнеры и «писатели» прошивок.
Разберём ситуацию на примере прошивки на «Х» заканчивающейся и на «Т» начинающейся, а в середине… да короче тестирую прошивку ТАХ. Как помните, мы совместно с StoShilo тестируем прошивки разных авторов и многие мои товарищи, которые в курсе на чём я сейчас езжу и постоянно мониторят ситуацию с проблемами наших авто и путями их решения, затерзали меня вопросами по расходу бензина на этой прошивке. Я же не спешил с выводами и продолжал выжигать бак бензина. Ближе к его окончанию у меня сложилось понимание происходящего. Как вам известно, я веду полную статистику по расходу бензина и благодаря ей есть возможность достаточно уверенно отлавливать обманы на заправках с недоливами, а так же обманы с показаниями расхода топлива. Для изучения этой темы прошу посетить — www.drive2.ru/l/540118045788471400/ и www.drive2.ru/l/547290709892268740/
Проблема заключается в том, что одни рады обманывать и вешать лапшу на уши, другие рады эту лапшу нахваливать, не пытаясь понять, как устроен этот мир и почему нельзя ехать с низов в 2 раза бодрее и тратить на 25% бензина меньше при этом. А чооо? Так не бывает? Нет! В таком объёме не бывает! Экономить можно другими способами, можно даже получить больше паровозной тяги на низах с сохранением расхода, но точно не уменьшением его на ощутимый литр.
Давайте разбираться. Бак подходит к концу и в момент написания этого абзаца ещё не полностью есть все доказательства, но к моменту публикации всё будет, так что читайте ниже. На данный момент я проехал 412,5 км. Сжёг по подсчётам БК 26,8 литра бензина. Средний расход при этом составил по подсчётам того же БК: 6,4л/100км. Но вот незадача: по приборке у меня бензина осталось всего 2 полоски, и если учитывать рабочий объём бака в 55 литров, то я сильно сомневаюсь, что я смогу проехать на остатках ещё около 400+ км пробега, ведь даже по грубым расчётам 55-26,8=28,2л – осталось в баке. Почти 30 литров при 2 полосках на приборке. Чушь. При этом сама приборка говорит, что остаток пробега 200км. Через 100-110 км загорится лампочка. Должна загореться, благо приборка не обманывает. Так что выкатываю бак до лампочки и достаточно точно получаю количество не правильно подсчитанного и израсходованного топлива.
Пишу продолжение:
Вот и закончился бак, после посещения заправки мною было залито 43,8 литра бензина, на заправке, которая ни разу не попадалась на недоливе. При этом БК утверждает, что мотором сожжено всего 32.3 литра бензина. Путём не хитрого подсчёта получаем разницу в 26,25 %. ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ, КАРЛ! Подсчитываем вручную средний расход по пробегу и залитым литрам, получаем реальный расход 8,8 литра/100км. А на БК у нас светится красивое: 6,4л/100км. Опять же разница в 27%. Удручающе. Несовпадение процентов точь в точь вызвано округлением отображаемого среднего расхода бортовым компьютером. Прошивка обманула меня на 11,5 литров. Даже прошивка от АДАКТа, более агрессивная, скушала меньше бензина при таком же стиле езды, даже средняя скорость в статистике совпадает по этим прошивкам, пробег 500км на каждой, ровно 1 бак, залитый без фанатизма до отщёлкивания пистолета и последующей заправке при остатке пробега в 100 км. У АДАКТа правда другой прикол, БК показал, что мотор скушал 53,9л с расходом в 10,8л/100км, фактически я на заправке залил 42 литра и фактический расход составил 8,4л/100км. Похоже он тоже внёс правку, только не разобравшись видимо в блоке коррекции, сделал это в обратную сторону. В итоге на АДАКТе расход по БК выше фактического на 28% примерно 🙂 в нашу пользу! Тюнеры несчастные блин…
Как такое возможно? Показываю, следите за руками внимательно. Никакого мошенничества с моей стороны, только факты. Берём эту же прошивку блоков М74 и М86 на 1,6 моторы и видим в редакторе вот такую замечательную калибровку расчёта расхода топлива:
Зелёный график – базовые заводские коррекции, красный – поправка конкретной прошивки. Как поясняет Вадим Саленик (Инварь Инсайд) в этой записи — www.drive2.ru/b/536550130556339412/
Эти калибровки нужно менять только в случае замены форсунок, отличных от заводских по производительности. Если приподнять график, то показания расхода топлива на приборке упадут, если опустить, то показания соответственно вырастут. Этим и пользуются многие недобросовестные «писатели», выставляя основным преимуществом своих прошивок – уменьшение расхода бензина аж на целый литр на 100км. пробега. А аргументируют это тем, что поработали над фазами впрыска (впрыск в открытый клапан или двойной впрыск) и благодаря паровозной тяге на низах получили такое значительное уменьшение расхода бензина. Забавно, что с фазами впрыска уже давно играются, но не получают таких впечатляющих результатов. Тот же Сергей Федоренко (ММК) ещё в 2012 году писал трактат по этой теме, кто не боится техноты, может скачать его тут – drive.google.com/open?id=…YdwrEaQhr8Gerp8WE5ZAg7pjO
Однако за окном уже 2019 год и даже на ММК нет чудес с расходом бензина. Там вполне себе штатный расход, показания между БК и заправками отличаются незначительно на величину погрешности, вызванной ошибочными данными длины окружности колеса в блоке ABS и соответственно ошибками подсчёта реального пробега авто, но это максимум 5% для большинства авто.
Вернёмся к графику для 1,6 мотора. Он интересен тем, что в нём коррекция вводится не линейно и в зависимости от базовых временных величин впрыска можно на каждую временную точку поставить свой коэффициент. Выглядит это в конкретном случае расхождением линий базовых коррекций и «тюнингованых». Чтобы посчитать величину обмана, необходимо разделить значение из красного графика на соответствующее ему значение из зеленого графика. В данном случае обман прошивки увеличивается с увеличением фактического расхода при увеличении оборотов или нагрузки и растёт от 5,5% на холостых до 30+% под нагрузкой. Видимо, чтобы не так бросался в глаза обман по расходу топлива на холостых оборотах, выраженный в л/час. А я то думаю, как так получается, что я в горку 70км/ч на пятой передаче, а вместо привычных мгновенных 10+литров расхода вижу на БК 7 литров. Первые дни ездил и радовался расходу, но в конце концов империи рушатся, монополии загибаются, а обман вскрывается и никогда вы не оправдаете введение таких коррекций желанием привести показания БК к реальным. Повторяюсь, для устранения неточностей вам необходимо корректировать длину окружности колеса в блоке ABS. Но только не исправлением базовых заводских коррекций.
А теперь переходим к блоку коррекции этой же прошивки, но для 1,8 мотора, там нет графика, есть общая коррекция:
Подсчёт коррекции считается так же. Большее значение делиться на меньшее и мы получаем величину коррекции в 25%. Кошмар. БК рисует расход на 25% меньше реального! А люди и рады. Люди вообще не привыкли считать расход бензина правильно и многие свой расход измеряют в километрах на 1000 рублей ☺️ и не видят реальной картины. Зато нахваливают прошивку и авторов таких прошивок за продвинутость в вопросах настроек и калибровок, что они смогли сделать то, чего не смог сделать ни один именитый писатель за все годы своей работы. Разница лишь в том, что «всякие» Паулюсы, Челябы, Инвари, СВВ и ММК дорожат своей репутацией и подобной хернёй не занимаются…
Кстати после заправки БК стал показывать остаток пробега в 840км 👍. Сделайте мне пожалуйста чтобы остаток был 900км, чтобы я гарантированно с чистой совестью мог доезжать до Москвы на 1 баке 🙂 этот обман может быть чреват водителям, рискнувшим довериться рассчётам прошивки и запросто можно так встать посреди трассы с сухим баком, если конечно не следить за приборкой, к счастью она полосочками остатка бензина показывает правильно остаток литров в баке.
Так что все эти мифы про расход по трассе 4-5 литров не более чем миф. Проверяйте расход бензина правильно, не давайте себя обмануть заумными объяснениями про двойной впрыск с регулировкой по фазам. Звучит конечно солидно, но ничего общего с действительностью не имеет и фактический расход совсем не тот, который вам рисует обманутая приборка. Так немного поковыряюсь и сам скоро тюнером стану ))) это не сложно слепить из говна и палок свою версию прошивки, а что бы как-то оправдать косяки и повышенный расход, покажу вам красивые цифры и назову это глубокой проработкой софта, а на деле отключу ещё и контроль пропусков зажигания, зачем пугать потребителя? А чтобы не было отскоков зажигания буду использовать заводские углы. Рецепт счастья простой как оказывается. К сожалению этим грешат многие гаражные «специалисты», в ваших силах произвести проверку по заправкам, если уж обманывают по расходу, то можно ли верить всему остальному при такой «культуре производства»?
Расход Топлива После Прошивки Евро 2 • Расход топлива
Признаки убитого катализатора
Развеем миф, что переход на другой экологический стандарт может нанести вред двигателю. Никаких негативных последствий нет. Изменение будет одно: увеличится выброс углекислого газа при повышении динамики.
Удаление катализатора — один плюс и сплошные минусы
Каталитический нейтрализатор (в народе просто катализатор) — это элемент выхлопной системы автомобиля, предназначенный для снижения токсичности продуктов горения топливовоздушной смеси. Частично глушит звук выхлопа за счёт отбора тепла. Контролируется одним или двумя кислородными датчиками (лямбда-зондами), на основании сигналов с которых ЭБУ (электронный блок управления) корректирует пропорции топливовоздушной смеси. В целом, ни на что, кроме попытки сохранения экологии на планете Земля, не влияет.
Удаление катализатора — это противозаконное вмешательство в конструкцию выхлопной системы автомобиля, которое заключается в вырезании элемента полностью, или в выбивании его начинки. Делается это из нескольких соображений, но итог всегда получается один и тот же — машина выбрасывает в атмосферу выхлопные газы без какого-либо снижения токсичности. Считается также, что удаление катализатора позволяет снизить расход топлива и моторного масла, а ещё повысить мощность двигателя…
Статья получилась в таком ключе, что автор по многим пунктам почти прямым текстом отговаривает удалять катализатор без установки нового. На самом деле цель материала не в том, чтобы кого-то переубеждать в чём-то. Задача статьи — собрать в одном месте как можно больше непредвзятой и понятной информации, на основании которой читатель смог бы сделать максимально объективные выводы и расширить кругозор.
Вы уже удалили катализатор?
Посмотреть позже другие автоопросы
Удаление катализатора и расход топлива
Чтобы не было проблем при замене, стоит вместо кислородного датчика ввернуть манометр, и измерить давление, которое создается в выпускном коллекторе на разных режимах. Поменялся принцип работы первый кислородный датчик фиксировал уровень вредных веществ в выхлопных газах, второй датчик кислорода должен был зафиксировать намного меньший уровень вредных веществ в выхлопных газах после прохождения катализатора.
Отзывы о чип-тюнинге ВАЗ (LADA) Priora – Расход топлива
ну а то, что Вы подумали, что я не знаю, почему кат перенесли ближе к выпуску из-под днища и то, что кат в холодном состоянии надо разогреть до некоторой температуры. Поэтому программы многих тюнинг компаний рассчитаны на следующие задачи устранение неисправностей в заводских прошивках, эластичность работы двигателя, легкий запуск при низких температурах, уменьшение расхода топлива.
Изменения после чип-тюнинга Плюсы и минусы
Что делать?
Если говорить честно о плюсах и минусах удаления катализатора, то этот пункт является единственным адекватным преимуществом (и одновременно — оправданием). Как уже было сказано выше, деталь в оригинальном исполнении стоит сравнительно немалых денег. А с учётом бесполезности катализатора в плане динамических характеристик автомобиля, его замена закономерно у многих вызывает сомнения.
Прошивка ЕВРО-2 дает больше бонусов, чем установка обманки. Это хоть небольшое, но снижение расхода топлива при сохранении работоспособности датчиков катализатора, а также:
Фактически, прошивка ЕВРО-2 снимает ограничения по количеству выбросов при удалении катализатора, сажевых фильтров, отключении клапана ЕГР. В целом, она позитивно отражается на ходовых характеристиках автомобиля при незначительном увеличении количества вредных выбросов. Это не полноценный чип-тюнинг двигателя.
Нужно помнить, что прошивка ЭБУ делается на специальном оборудовании с использованием проверенных программных сборок. Предварительно проводится диагностика. Выполнение работ без опыта и специальных сканеров повышает риск появления проблем с экологическим оборудованием и двигателем.
Мастера сервиса «Бибизон» недорого установят обманки, сделают прошивку ЕВРО-2. Мы подберем подходящий вариант, исходя из марки, модели, года выпуска автомобиля. Приезжайте или записывайтесь для установки обманок и прошивки ЕВРО-2. Гарантируем оперативность, высокое техническое качество, доступные цены.
Правда ли что машина перейдя на ЕВРО2 станет менее экологичной?
По совокупности всех этих факторов из выхлопной трубы начинает доноситься настолько резкий и неприятный запах, что многие этот минус отмечают на форумах, как самый главный. Правда, этот процесс, практически, никак не регулируется, а экологический класс тачке присваивается только в момент его ввоза на территорию РФ, на таможне.
Что такое обманка и что она дает Похожие статьи
Кроме того, если следовать установленному графику ТО автомобиля, то продлить срок службы катализатора до его замены на новый можно на 10 и более лет. более плавной работы двигателя, улучшения управления автомобилем; повышение мощности на 7-15 процентов; увеличение границ максимальной скорости; улучшение динамических качеств машины; избавление от излишней заторможенности АКПП и рывков при переключении скоростей; снижение топливного расхода.
Что такое прошивка под Евро 2?. Расход топлива
Евро3, Евро2, Евро0, Россия-83
Удаление катализатора.Прошивка на Евро 2
Модератор: Sova125
Автор темы
Габой Ветром занесло Всего сообщений: 4 Зарегистрирован: 23.04.2016 Откуда: Нижний Новгород Авто: Mazda Biente,2009,4wd
Сообщение Габой » 24 апр 2017, 19:46
Доброго всем дня,уважаемые форумчане.Пару месяцев назад загорелся «Чек», ошибка 4021- не эффективная работа катализатора. Несколько раз скидывал сканером,поменял заправку,но все равно чек не покидал меня.Мастеровые предложили вырезать катализатор.Согласился. у нас их кстати 2.Первый каталик уже начинал крошиться. второй чуть лучше.Цена 8500 за данную операцию,дороговато но многие вообще не брались. Мастер 4 часа занимался.Сейчас предложили прошить на евро 2.цена 8000 руб. Обещают снижения расхода,увеличение тяги и вообщем всех автомобильных благ. Если кто делал или что нибудь может посоветовать, пишите.Фото выложу чуть позже.
TCO Привык
Всего сообщений: 100 Зарегистрирован: 09.08.2014 Детей: 2 Откуда: Приморский край г Спасск-Дальний Авто: MAZDA BIANTE, 2010 год, кузов CCEAW, двигатель LF-VD, 4WD Возраст: 43
Сообщение TCO » 09 фев 2018, 14:53
Доброго всем дня,уважаемые форумчане.Пару месяцев назад загорелся «Чек», ошибка 4021- не эффективная работа катализатора. Несколько раз скидывал сканером,поменял заправку,но все равно чек не покидал меня.Мастеровые предложили вырезать катализатор.Согласился. у нас их кстати 2.Первый каталик уже начинал крошиться. второй чуть лучше.Цена 8500 за данную операцию,дороговато но многие вообще не брались. Мастер 4 часа занимался.Сейчас предложили прошить на евро 2.цена 8000 руб. Обещают снижения расхода,увеличение тяги и вообщем всех автомобильных благ. Если кто делал или что нибудь может посоветовать, пишите.Фото выложу чуть позже.
Так получилось прошить на Евро 2 или нет. А в обще может кто из Биантеводов глушил ЕГР?
Маздавод Biante Watsap 89502940144
TCO Привык
Всего сообщений: 100 Зарегистрирован: 09.08.2014 Детей: 2 Откуда: Приморский край г Спасск-Дальний Авто: MAZDA BIANTE, 2010 год, кузов CCEAW, двигатель LF-VD, 4WD Возраст: 43
Сообщение TCO » 03 июн 2019, 13:04
Снятый выпускной коллектор Извлеченный керамический катализатор Видна черная сажа и ей кат забит до середины Соты катализатора №2 на вид чистые
Что такое прошивка под Евро 2?
Удаление катализатора.Прошивка на Евро 2 ⇐ Biante. Двигатель Расход топлива
Поэтому программы многих тюнинг компаний рассчитаны на следующие задачи устранение неисправностей в заводских прошивках, эластичность работы двигателя, легкий запуск при низких температурах, уменьшение расхода топлива. Многие серийные прошивки отечественных автомашин иногда и иностранных частенько требуют доработок, так как из-за неправильной отладки программы ездить на таких машинах становится практически невозможным у них вялый ход, частые провалы, неожиданные остановки работы двигателя, плавание оборотов, при низкой температуре запускаются неуверенно.