У меня облезает лак… (часть 1)
«— Погодите, медведь, не ревите,
Объясните, чего вы хотите?» (© Чуковский)
Покрасил дяденька один полмашины, рассчитался с автосервисом и поехал радоваться.
А потом, при каждой мойке — у него на лаке начала появляться рябь, потом проплешины, потом вся покраска начала облезать. С каждой следующей мойкой ситуация усугублялась.
Когда облезает лак — это точно плохой знак 🙂
Это значит, при покраске — что-то где-то пошло не так…
Лакокрасочный бутерброд простой — он состоит из грунта, краски и лака.
Соответственно, когда облезает лак — мы видим и, даже, можем потрогать — непосредственно саму краску.
Её легко узнать — она всегда матовая, глянцевый вид лкп придаёт именно лак.
Лак работает, как увеличительное стекло над краской.
Лак капота, лак на крыше — лак, возьми печаль повыше…
На дверях — скукожился лак — хорошо видно в районе вокруг ручки дверной
А посмотришь вблизи — полный абзац
Вокруг каждого парктроника лак отшелушивается
На крыше — этих сколов вообще миллион, как звездное небо, галактика млечный путь…
Клиент сообщил, что более тот автосервис не существует, где он красился, закрылись через пару месяцев после его покраски
По гарантии — претензии предъявлять некому…
Если попробовать лак ногтём — то он какой-то подозрительно мягкий
Собственно, большое количество сколов на местах, которые даже не подвержены дорожному пескострую — говорит о том, что с лаком что-то не так
Начали мы тут гадать, что же было не так при той покраске…
Клиент божился, что когда забирал автомобиль из горесервиса — всё было хорошо, красил кузов летом
Соответственно, наши предположения были такие:
неправильная пропорция отвердителя лака к лаку, перемороженный лак, истёк срок годности лака, не родной отвердитель лака, неполная сушка лака, поддельный лак, помыли машину с химией сразу после покраски …
Но больше всего ставок было — на перемороженный лак
Дело в том, что у нас у самих была целая адова неделя несколько лет назад — нас чуть не прокляли клиенты
Мы закупаем оптом лакокрасочные материалы, и завозят нам раз в неделю-раз в две недели целую газель всяких «няшек» — лаков, грунтов, липких салфеток и абразивов
И, вот, как то весной — привезли лак, как сейчас помню — Sikkens, 20литров
Мы, соответственно, заподозрить ничего не могли плохого, цена рыночная, упаковка нормальная, лак немецкий
Красим машины — всё ок
А потом, через неделю первый клиент, которому покрасили 2 детали — приезжает с претензиями
Шелушится лак
Мы сначала не поняли, начали разбираться, может, маляр отвердитель неправильно добавил (хотя, ошибиться трудно, отвердитель в лак, ведь, порционный вместе с самим лаком идёт)…
Потом, второй клиент, потом… все приехали…
Итого, мы по гарантии вынуждены были перекрасить 5 клиентов
Слава богу, что этой партией лака не было выполнено полных перекрасов автомобилей — только по несколько деталей
Но огребли мы по полной программе — клиенту, ведь, не объяснишь, что лак порченный, его это мало волнует
Пришлось извиняться и переделывать
Созвонились с соседним автосервисом — у них та же проблема
Разговаривать с поставщиком ехали, как в фильме «Бригада» — на нескольких машинах серьёзные люди из нескольких автосервисов 🙂
В итоге, поставщик признал, что лак взял подешевле с какой-то оптовой базы, которая только-только прикрылась, и 90% вероятность, что этот лак был перемороженный
Перемороженный лак — значит, он побывал несколько раз то в тепле-то в холоде
А у лака и отвердителя есть температурный диапазон хранения, да, и срок хранения тоже есть — и лак теряет свои нормальные свойства
К слову, тоже самое — не только с лаком может произойти, а ещё и с краской, и с грунтом, и с шпатлёвками (и с их отвердителями)
Конечно, мы понесли потери финансовые и этот нехороший поставщик не погасил нам все наши убытки той недели,
что-то компенсировал нам материалами
Вот, такая была у нас проблема и мы теперь держим ухо востро при закупке кузовных материалов
Перед тем, как заниматься автомобилем — мы ещё раз помыли кузов керхером — и, действительно, всё плохо
Вот, крыло облезает прямо на глазах
Сняли бампера с кузова
Обнаружилась под задним бампером — хитрая площадь покраски
Как будто, через какой-то трафарет красили кузов, и заднюю панель через этот трафарет покрасили прямо по многолетней грязи
Усилитель заднего бампера кривой и ржавый, не выравнивали
Мы обнаружили, что у автомобиля покрашен даже лючок бензобака
Обычно, это делается по лючку бензобака, но если он уже перекрашен какой-то краской — то мы, ведь, наколеруем теперь разноцветный кузов…
Договорились с владельцем этой многострадашки японской — сколеровать просто по заводскому коду краску
Пришлось попросить её зайти внутрь и пальцем прикоснуться к стеклам покрасочной камеры и стенкам
Дело в том, что многие обыватели, даже не догадываются — все внутренности покрасочной камеры (и стекла в том числе) густо покрываются специальным липким раствором, который притягивает на себя всю возможную пыль
Действует это липкое покрытие как абсорбент — впитывает все мельчайшие пылинки, чтобы никакой пыли во время покраски не было
Ну, и, конечно, куча фильтров ещё очищают воздух
А снаружи камеры — липкий раствор на стёклах смотрится, естественно, как грязные стёкла (на этой фото видно)
А посмотришь близко — всё в звёздах скукоженного лака
Начали зачищать старое лакокрасочное покрытие — с капота
И сразу нам стало понятно — что попорчен не только лак, попорчен весь бутерброд — какой-то не до конца отвержденый/просушенный грунт под краской оказался
Мы предложили клиенту — снять всё покрытие до металла
Поясню — обычно при перекраске деталей кузова — никогда не снимается старая краска до металла, старое лкп, если оно нормальное — зашкуривается только до адгезивного состояния
Поэтому, всегда для металла кузова более благоприятно — не счищать всё лкп, а зачищать его примерно до адгезивного состояния
И только в случаях, когда есть подозрения на некачественные внутренние слои — как здесь у нас — нет другого выхода, кроме как полностью счистить всё лкп до голого металла
Процесс этот титанический, достаточно трудоёмкий, и после полной счистки лкп — потребует ещё выведения поверхностей
Объём счищенного эксцентиковой машинкой с абразивом — располагается на лобовом стекле и вокруг машины
Пылесос-улавливатель не справляется с таким объемом
К концу счистки — это были уже вёдра пыли, которую мы дополнительно пылесосили
Полностью зачищенные капот и крыло
Зачищенная крыша — самый сложный элемент кузова для данной работы
Стоит такая работа по полному счищанию старого лкп до металла — конечно, не тех же денег, что и обычная перекраска деталей
Все ровные плоскости легко зачищены, а, вот, с вогнутыми областями под ручками — придётся ещё вручную повоевать с абразивом, туда машинка не влезает
Опытным путём мы выявили детали, на которых лакокрасочное покрытие — не было некачественным — это стало понятно во время зачистки
Мы позвонили клиенту и сообщили детали, которые имеют целое, нормальное лкп и которые можно, соответственно, исключить из зачистки до голого металла
Этот список совпал с тем, что, как оказалось — клиент не красил
Таким образом, мы уменьшили общую смету данной «адовой» работы по счистке и не зачищали часть левого борта до голого металла
Правый борт зачищен, морда зачищена
На дальнем плане инфракрасная сушка сушит грунт на двери газели
На левом борту было лкп, вот, такое
А зачистили до адгезивного состояния — мы, вот, так
Левый борт практически подготовлен
Крылья передние клиент красил «локально» у бампера, как оказалось = и эта информация тоже совпала с нашими опытами по вышкуриванию гнилого лкп
Капот после счистки всего лкп — потребовал некоторого ремонта — выравнивающей шпатлевкой мы убрали неровности
Вот, если бы мы не счищали всё лкп до голого металла — этого бы делать не потребовалось
Шпатлёвка старая, укрытая грунтом — 100 лет бы ещё там была и никто, кроме тестеров лкп — об этом бы не знал
И если бы мы шли путём зачистки только лкп до адгезивного состояния, как вы понимаете — потребовалось бы гораздо меньше работы во время покраски детали
Крыша тоже выявила неровности — и тоже этот доп. ремонт появляется только из-за полной счистки лкп до металла
Задняя часть кузова — не красилась и выжила
Зачем только красили лючок — непонятно
Если крылья задние не красились…
Есть на этот счёт пара мыслей…
В совсем нехорошем автосервисе могли покрасить оговоренную часть деталей,
а потом — когда их цвет не совсем совпал с остальным кузовом — могли покрасить ещё и лючок
Но клиенту о покраске лючка, конечно, не сообщили
И потом, клиента могли вокруг машины водить-оболванивать, что, мол, мы колеровали по лючку, и наша покраска, якобы, с лючком совпала, а крылья задние, якобы, где-то уже красились плохо и не в цвет…
После мойки слезла краска с авто
Вопрос: Что делать если завтра менеджер автомойки скажет, что авто таким и заехало в бокс? На въезде в бокс и внутри висят камеры. Менеджер Екатерина об этом упомянула, и вроде как завтра увидим занимательное видео. Как вообще поступить дальше, чтобы автомойка возместила ущерб? КАСКО нет.
P.S. Хоть бы одна с..ка сказала, что у меня на капоте лак слез. «Можете забирать авто, он готов» 😡
Вот фото (http://www.touareg-club.net/forum/album.php?albumid=389&pictureid=2562)
http://www.touareg-club.net/forum/picture.php?albumid=389&pictureid=2562
Капот случаем не крашеный?
нет, был бы крашеный, ещё куда ни шло, но краска заводская. Тёмно-синий металлик. Мойку делал неоднократно, в том числе и на этой мойке. Средство от мух не использовалось раньше, делал мойку с шампунем, и всё отлично было. За авто ухаживаю, раз в два месяца наношу воск на мойке. Все коцки знаю как свои пять пальцев. Лак слез после мойки 100%.
Челябинский Мужик, Вот что я могу сказать. Если это синий цвет Тура, но у Вага по этому цвету были проблемы, причем в одном случае человек подал в суд на продавца и добился полной покраски или замены не помню. Но именно синий металик подвержен такому сюрпризу как слезание лака, причем был лично свидетелем на машине одного из комрадов.
Авто 2003 года. Гарантии уже нет. Дилер вряд ли мне поможет в смысле компенсации или бесплатно покраски.
В общем, «ничего себе сходил за хлебушком» :frown:
«Ну походу ты купил не щелочной, а кислотный шампунь( для мойки кафеля, фирмы обычно выпускают всю линейку клининговой химии, от кузовов легковушек, до мытья помещений и разницы в фасофке обычно ни какой только этикетка даёт инфу для чего этот конкретный продукт предназначен)) От щёлочи даже сильной концентрации, ЛКП обычно не страдает(если это конечно не копейка 1972 года выпуска), разбавлялка обычно у всех производителей из Италии одинаковая 10-20 гр. на литр воды
rolleyes.gif
Цитата(Editor @ 02.05.2007, 4:14) *
Собственно добавить к вышесказанному нечего, за исключением следующего, Итальянская химия очень часто бывает с органическими растворителями, к сожалению наших поставщиков, сюда завозится не самая лучшая химия, а самая дешевая и агрессивная (поверьте на слово, постоянно отслеживаю рынок), причем эта органика, вовсе не изопрапанол, пожесче будет. Так вот этот органический растворитель и мог съесть ЛКП.
Что касается кислотных средств, вот уж я бы поостерегся называть их б/к, собственно и пользовлался бы я ими только в исключительных случаях.
Попробуйте в него (кислотное) бросить новенький гвоздик, затем вытащить и оставить сохнуть, а через недельку посмотрите на него (гвоздик). Для ускорения эксперемента, оставьте гвоздик лежать в баночке и наблюдайте каждый день и записывайте результаты в блокнот. unsure.gif
Так вот после обработки кислотным средством. нужно обязательно нейтролизовать кислоту, если вы этого не сделаете, кислота попадет где-нибудь в пазух, сквозная коррозия обеспечена.»
Комрады, будьте осторожны при мойке авто бесконтактным способом! Лучше ездить с мухами на капоте, чем со слезшим лаком.
P.S. В интернете куча аналогичных случаев. Со всеми марками. Как правило оттирают что-то, и в результате слазит лак.
Добавлено через 5 минут 27 секунд
Стрелок, скорее всего тяжелая артиллерия не понадобиться, если только
Челябинский Мужик, не захочет не просто восстановить авто, а тупо поменять его на новый:biggrin:А что вариант интересный, давай V8TDI отожмите новый:crazy:
Средство отлили для образца, но я так понимаю, что нужен акт изъятия, без него образец не будет иметь юридической силы.
Добавлено через 5 минут 27 секунд
Стрелок, скорее всего тяжелая артиллерия не понадобиться, если только
Челябинский Мужик, не захочет не просто восстановить авто, а тупо поменять его на новый:biggrin:А что вариант интересный, давай V8TDI отожмите новый:crazy:
:mlol::mlol: Хоть что-то позитивное в ветке появилось.
Продолжение эпопеи с отслаивающейся краской на бампере
Как вы знаете из прошлого поста, во время мойки отвалился кусок ЛКП с переднего бампера. В комментариях многие написали, что судя по фото покрашен бампер неправильно и неизвестно где. Собственно такое же мнение сейчас у меня. Вооружившись вашими советами и надеясь в идеале на замену бампера на новый, крашеный на заводе начал ждать понедельника.
Утро началось не с кофе, а со звонка ОД). И в 14:00 я был уже на осмотре. Вышел специалист по гарантии и специалист по кузовному ремонту. На что сразу заявили что у вас тут сколы на бампере, вы сами виноваты и это вообще расходник (кто бы сомневался). Все аргументы по непонятной покраске отвергали и если бы красился у них, то точно бы с грунтом, а это так красят на заводе, используя вместо грунта праймер. А заказать бампер в цвет с завода вообще невозможно, поскольку все приходят некрашеные и красятся на месте. В общем чувствую, что меня нае обманывают, а доказать не могу.
Но мое обращение записали и предложили провести тест на адгезию. Тест заключался в наклеивании скотча на бампер и отдирания его. Сфоткали результаты и сказали что отправят в головной офис. К слову говоря оторвалось совсем немного и по их словам в гарантийном ремонте откажут. Очень странно, но после проверок они позвали меня и показали 2 скола на месте облетевшей краски, которых раньше не замечал. Либо они были под слоем, который оторвался, либо…
Попросил пробить сканером лкп всю машину. В этом молодцы и сразу позвали специалиста приемщика из трейд-ина, который при мне не торопясь проверил каждый металлический элемент. Слой 100-140 микрон, те окраска заводская. Это меня пугало больше всего.
Пока ожидаю ответа от гарантийной службы написал письмо в службу поддержки Nissan, где мне подтвердили, что «части кузова приходят в дилерский центр неокрашенные и в дальнейшую подготовку кузовных частей производит официальный дилерский центр.» Так что в лучшем случае будет окраска бампера у од, а в худшем отказ. Тогда конечно буду писать претензию и дублировать все в службу поддержки. Возможно там решат вопрос. Но пока конечно надеюсь на лучшее 🙂
Обращаюсь к владельцам кашкаев, икстрейлов последних годов в заводской краске. Возможно у кого-то было повреждение бампера? Ваши фото мне бы очень помогли, как минимум понять, что должно быть под краской?
Отлетел слой лака с бампера при мойке
Эх, последствия моей криворукости. Дали у друзей на мойке подержать керхер, сбить грязь так сказать.
Ну я увлекся че-т… Смотрю ой как хорошо с бампера грязь отмывается, а это оказалось лак отмывался ))
Печалька, сам себе лак содрал.
Теперь только красить, наверное…
Nissan Note 2010, двигатель бензиновый 1.4 л., 88 л. с., передний привод, механическая коробка передач — поломка
Машины в продаже
Комментарии 20
Спасибо всем )) Я уже не переживаю. Let it be!
Машина 2007 года, как только не подносил Керхер сам, и следов отторжения лака нет. Тьфу!Тьфу! Тьфу! А может и перезалит. Я второй владелец.
у меня год на третий облез, ну я его целиком и сбил керхером, так и езжу, на черном почти нет разницы 🙂
Эт у всех, не расстраивайся)
тоже лак заводской слез, у меня 2008г машина.Дунул по новой да и всё)шик блеск)
Всмысле снимал бампер и отдавал на покраску? Или там только лаком могуть покрыть?
полный перекрас, тебе же остатки лака снять надо поновой всё подготовить и задуть целиком.
я тока за матерьял отвадал т.к друзья красили
тоже лак заводской слез, у меня 2008г машина.Дунул по новой да и всё)шик блеск)
Я извиняюсь слово «дунул» что означает
«покрасить» проще говоря)
хех.не новость, кожное заболевание бамперов.)) у меня тоже пару точек есть. Смой весь (если лезит хорошо) и лаком хорошим покрыть )))
Да. Известная проблема у Ниссанов. Причем не только у Енотов. Товарищ на Кашкае тоже сталкивался, в итоге у него бампер облез весь. К сожалению, современное ЛКП плохое практически у всех производителей.
У меня передний бампер тоже начал облазить. Пока стараюсь подкрашивать лаком из оригинального ремонтного набора. Но со временем на перекрас, увы ((.
Хз, у меня ничего не облазит, авто 2010 года
Есть счастливые исключения. Поздравляю!
У меня и задний и передний уже облазает. Началось через три года. Косяк завода.
Что делать, если машину повредили на мойке. Инструкция и советы
С наступлением тепла и солнечных дней вереницы автомобилей потянулись на мойку. Однако некоторые водители после мойки получают не только чистую машину — кузове автомобиля зачастую обнаруживаются царапины, сколы и трещины.
А иной раз, оставив машину на мойке на пару часов, владелец получает обратно полностью разбитый автомобиль. Такой случай, например, произошел на в московском ТЦ Columbus в марте этого года, когда мойщик решил прокатиться по парковке на чужом BMW.
Autonews.ru вместе с юристом разобрался, какие повреждения могут получить машины на мойке, как это доказать и что с этим можно сделать.
Найти доказательства
Поиск и предоставление доказательств того, что машину повредили именно на мойке или в следствии мойки, необходимо будет предоставить именно собственнику автомобиля, так как лишь он заинтересован в возмещении ущерба и наказании виновных. При обнаружении повреждений первым делом стоит обратиться с письменной претензией к собственнику мойки. Об этом рассказал главный юрисконсульт компании «Правокард» Наталья Гребнева.
«Для предъявления претензий необходимо наличие первичных документов для оказания услуг на автомойке (чек, квитанция, универсальный передаточный документ). Если вы фактически обнаружили повреждения уже после того, как покинули автомойку, то целесообразно оперативно вернуться на автомойку, уточнить наличие или отсутствие видеозаписи. При наличии видеозаписи потребовать предоставить видео или записать его на внешний носитель», — объяснила Гребнева.
С юридической и бытовой точки зрения в такой ситуации, по мнению юриста, необходимо четко понимать, что доказать причинно-следственную связь по факту возникновения повреждений на автомобиле достаточно сложно, так как фактически необходимо доказать отсутствие на автомобиле повреждений до посещения автомойки.
Кто несет ответственность
Согласно букве закона, любой вред, причиненный личности или имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме человеком, причинившим этот вред. Более того, можно получить компенсацию сверх возмещения вреда. Если, например, из-за повреждения пользоваться машиной было невозможно, и владелец не смог ездить на работу и потерял в деньгах.
Признать виновным в причинении вреда могут как собственника мойки, так и самого мойщика, который повредил машину. Однако, согласно ст. 1064 ГК РФ, тот же мойщик, причинивший вред, освобождается от возмещения повреждений, если докажет, что вред причинен не по его вине, а из-за плохих щеток на мойке.
Таким образом, ответственность несет автомойка, если будет доказано, что вред автомобилю (царапины на покрытии, стекле) причинен действиями сотрудников автомойки, либо вред причинен вследствие нарушения технологического процесса мойки автомобиля.
Судебная практика
Как объяснила корреспонденту Autonews.ru юрисконсульт Наталья Гребнева, правоприменительная практика по данному вопросу с учетом даже относительной массовости является противоречивой и напрямую зависит от доказательной базы, предоставленной заявителем для подтверждения повреждений автомобиля.
«Самая действенная рекомендация, чтобы обезопасить себя, — взять в привычку фиксировать состояние автомобиля до мойки и сравнивать и так же фиксировать состояние машины после получения услуги. Не лишним будет изучить правила пользования мойкой. Если вред уже причинен, необходимо сразу зафиксировать нанесенный вред, привлечь свидетелей и, если предполагается ошибка в технологическом процессе мойке, провести досудебную автотехническую экспертизу», — проясняет юрист.
Такая экспертиза проводилась в одном из дел, когда владелец машины после мойки обнаружил трещину на лобовом стекле. Дело дошло до суда, однако там отказали в удовлетворении требования о взыскании убытков в виде стоимости лобового стекла и неустойки. Суд посчитал, что обнаружение истцом трещины после мойки автомобиля не являются свидетельством того, что разрушение стекла произошло именно в процессе мойки даже после досудебной экспертизы автомобиля.
Еще одно похожее дело было рассмотрено судом и также закончилось отказом для истца. Тогда владелец машины тоже обнаружил трещину на лобовом стекле после мойки. Но на видеозаписи было видно, что машину моют бесконтактным способом, что, по мнению суда, исключает возможность возникновения повреждений на лобовом стекле.
Штраф за мойку во дворе
Чтобы избежать подобных ситуаций, а также сэкономить на мойке, многие водители часто самостоятельно чистят свою машину. Иногда это происходит в самых неподходящих для этого местах — во дворах жилых домов или на берегу водоемов. Российские законодатели решили прекратить эту практику и добавили в новую редакцию КоАП, которая сейчас находится в процессе обсуждения, пункт о наказании за мойку в неположенном месте.
Если новый КоАП примут, а произойти это может уже к концу 2021 года, мойка автомобиля в запрещенных местах (например, во дворе дома) обойдется собственнику штрафом в 1-2 тысячи рублей в зависимости от выбранного места. Фиксировать нарушение сможет как инспектор ГИБДД, так и соседи с помощью фотографий в приложении «Помощник Москвы» и в аналогичных региональных программах.