Разбор проблемы с плохим запуском после стоянки
Всем привет!
Давно небыло записей, но работы с машиной идут)) Все никак не могу собраться и описать сделанное: установка штатного ксенона, восстановление деревянных элементов декора и его установка, замена ручки селектора АКПП, еще одна замена ручки селектора, установка новой магнитолы. Но сегодня наступил тот миг, когда я решил с вами поделиться одной из самых важных работ по машине!
Как оказалось, проблема эта очень распостранена. Многие с ней сталкиваются, много денег и нервов уходит на ее устранение. Форумы переполнены описанием возможных причин данной поломки, но после их прочтения зачастую возникает еще больше вопросов. Поэтому, в своем рассказе попытаюсь поведать все самые распространенные причины по данной ситуации.
Если много читать не любим — внизу перечень возможных причин возникновения данной поломки и кратко об самых простых методах диагностики.
И так, приступим)
Какие симптомы проявляются?
Около полутора года назад машина начала заводится после стоянки только со второго раза. При том, что первый раз стартером можно крутить очень долго, но толку мало. Она могла немного схватываться или не схватываться вообще. А вот второй поворот ключа запускает двигатель с пол оборота. Это проявлялось только после длительных стоянок и когда в бензобаке менее половины бака топлива. На ходу автомобиль ведет себя нормально и после запуска заводится отлично до следующей стоянки.
Первое, что подумалось — пора менять бензонасос, так как не держит обратный клапан или насос уже не дает необходимое давление.
Все ничего, радуюсь, катаюсь. Но тут, спустя почти год проблема возвращается((
Первое, что приходит в голову — замена насоса. Те же грабли, так же и бороться с ними нужно.
Покупаю новый насос Pierburg, новые гофрированные трубки. Ставлю насос, гофрированные трубки очень хорошо прогреваю феном и обжимаю хомутами. На этом пункте хотелось бы акцентировать внимание. Забегая наперед, скажу, что эта обжимка мне боком вылезла.
Ну что, второй новый насос установлен. С чувством полного самоудовлетворения и уверенности в решенности проблемы, ставим машину на стоянку, ждем утра и первого запуска))))
Утро наступает, солнышко встает.
Стартером кручу я — холодный запуск вновь е.ет.
Как самым простым и быстрым способом проверить наличие остаточного давления в рампе без барометра?
— берем два рожковых ключа и приоткручиваем подачу топлива на рампе. Если после ночной стоянки оттуда немного пшикнет бенз — давление есть. Просто и гениально, как стол)))
Проводим вышеупомянутую операцию, понимаем, что давления нет(
Куда может уйти давление из рампы?
1. Обратный клапан насоса (я его исключил, так как насос новый).
2. РДТ (регулятор давления топлива, он же металлический грибок на рампе).
3. Текущие топливные форсунки.
Первый пункт я прошел, поэтому переходим к п.2.
Как проверить РДТ, не сливается ли через него топливо в обратку, простым способом без какого-то особого инструмента?
— берем шланг обратки, пережимаем его пласкогубцами, их фиксируем стяжками и оставляем так до утреннего запуска.
Процедуру провел — машина завелась. Полон радости, побежал за новым РДТ. Купил bosch, как идет в оригинале. Поставил, а на утро тачка опять не заводится! (как потом оказалось, перекрыв обратку, я загерметизировал магистраль, что не дало стечь бензину через подачу).
Как быстро проверить сильно текущие форсунки без спец. инструмента, специалистов и прочего?
— заводи машину, глушим. В рампе первое время остается рабочее давление топлива. Откручиваем рампу, вынимаем ее с форсунками и наблюдаем за ними. Если какая-то из них на остаточном давлении начинает просто так пропускать топливо — она течет и с ней нужно что-то решать.
Процедуру провел — форсунки явно не текут.
Далее, в истерике, не взирая на явную проблему с давлением в рампе, начинаем проверять и менять все вподряд. Начинаю грешить на топливную смесь и датчик температуры.
Что еще может повлиять на запуск, кроме давления топлива?
1. Пропускающие газовые форсунки. Бывает ситуация, когда газовые форсунки травят остатки газа в газовой магистрали и за ночь могут заполнить газом впускной коллектор.
2. Пропускает мембрана редуктора ГБО и травит газ через вакуумный шланг на МАП. Эффект такой же, как в п.1.
3. Подсос воздуха на впуске, через что нарушается топливо-воздушная смесь.
4. Некорректная работа датчика температуры ОЖ. За бортом одна температура, а машина думает, что там она абсолютно другая.
5. Проблема с электрикой. При включении зажигания, до запуска стартера на бензонасос кратковременно подается питание (у некоторых Шкод при открытии водительской двери).
Все эти пункты я прошел и вкратце пробегусь о методах оперативной диагностики.
Как простым способом выявить пропускающие газовые форсунки при плохом утреннем запуске?
— перекрываем газ на баллоне, заводим и ждем пока закончится газ в магистрале. На всякий случай, чтоб не попасть на случай с пропускающими форсунками и бонусом пропускающими клапанами газа — просто на ночи скидываем шланг подачи газа с редуктора на газовую рампу. Тачка при такой конфинурации начала заводится — проблема с газовыми форсами.
Как диагностировать утечку газа через вакуумный шланг МАП?
— На заглушенной машине отсоединяем этот шланг со впуска, опускаем в стаканчик с водой, включаем зажигание и ждем появление пузырьков. Нет пузырьков — нет проблем. Есть пузырьки — замера прокладок редуктора.
Как проверить подсос воздуха на впуск?
— Опрессовка. Я еще поменял шланги с газовых форсунок к впуску и перебрал ВКГ, чтоб выявить возможные нарушения с попадением излишнего воздуха.
Как проверить корректность работы датчика ОЖ?
— утром, не заводясь, берем ноут и шнурком проверяем температуру ОЖ и сверяем ее с показанием температуры за бортом (можно ориентироваться на показатель климы). Показания должны быть схожими.
Вот и все) Всем спасибо, кто помогал в диагностике советом и опытом, Диме, Саше, Жене, Никите. Отдельное спасибо Игорю, что помог докопаться и решить вопрос)
Решение проблемы с нестабильным запуском двигателя (утром или после долгой стоянки глохнет после пуска, заводится на второй раз)
Данная тема только для инжекторных авто!
Обычно симптомы данного недуга таковы — с утречка в основном, авто бодро схватывает и через пару секунд глохнет, будто бы кончился бензин. По сути, так оно и есть — нет сохраняется давление топлива в системе после выключения бензонасоса. Недавно второй раз столкнулся с такой проблемой, а значит, данная неисправность нередкое явление, по крайней мере среди Ладушек.
Данная неисправность очень нервирует, поскольку тратится ресурс стартера и АКБ, а зимой вообще будут муки. Поэтому, когда разбирался впервый раз, проштудировал интернет, где было сказано, что не работает обратный клапан моторчика бензонасоса. Проверил давление через рампу манометром — падает до нуля за секунду после отключения бензонасоса, в то время, как давление должно сохраняться в системе. Недолго думая, снял бензонасос, моторчик, ртом подул — продувается в обе стороны. Съездил купил новый и проблема ушла на пару лет, пока на днях не сменил топливный фильтр. После этого вновь начались двукратные запуски с утра. К этому времени уже знал, что в недержании давления также могут играть роль негерметичные шланги, штуцеры, регулятор давления топлива (РДТ), форсунки. И всё это диагностируется, по сути, только манометром через рампу. Как узнать, что негерметичны форсунки? Как узнать, что не держит моторчик или рдт? Чтобы не покупать все подряд или вообще модуль бензонасоса в сборе и форсунки?
Передавить шланг перед рампой, как советует Энциклопедия За рулем, не надежный вариант, так как шланг либо не передавить до конца, либо вообще можно его раздавить. Снятие рампы и подключение снятой тоже не увлекательное занятие.
Снимать бензонасос и рампу мне не хотелось терять время, тем более что форсунки родные никогда не снимал и возня с колечками это лотерея. Потсупил проще. Берем электрический насос с манометром и быстросъемным наконечником и резиновую трубку диаметром примерно как выходной штуцер бензонасоса (можно отпилить трубку от топливного фильтра и использовать её).
Открываем доступ к бензонасосу из салона, снимаем штуцера с него. И подключаем к нему электрический насос. Зафиксировать быстросъемный наконечник на трубке бензонасоса не получится из-за мелкого внутреннего диаметра отверстия в трубке, поэтому просто закрываем быстросъем (чтобы не травило через него воздух) и надеваем на трубку, придерживая его рукой, как на фото ниже
Включать надо быстро, а то давление растет быстро. Я включил на секунду, а уже стало 8 бар
и накачиваем до 3 бар. К моему удивлению, у меня и тут давление не стало падать. Очевидно, при смене фильтра в магистраль попала грязь и я ее воздухом прогнал как то. Проверка на рампе дала те же результаты — давление не падает
И утром сегодня завелся тоже с первого раза. Чудеса да и только!
Очень плохой запуск двигателя после ночного простоя
Нужна ваша помощь. Как вы поняли проблема с запуском мотора, а именно не на холодную и не на горячую, а именно после ночного простоя. (около 10-12 часов)
Почему не на холодную? А потому что если с утра завести например часов в 7:00, даже не дать ей прогреться и заглушить, а потом в 14:00 завести снова, то машина заводится с пол тычка. Двигатель даже горячий за 7 часов остынет, тем более зимой.
После первого 10 минутного мослания стартером, двигатель схватывает и кое как заводится. После этого машина в течении всего дня заводится, едет, работает без нареканий, прет как танк, обороты набирает лихо. Не считая того что немного подтраивает по мере прогрева.
Что было сделано: перепроверены все провода, поменяны бронепровода со свечами, менял целую кучу синих датчиков ДТОЖ, перепаяны все найденные скрутки проводов, зачищена масса, почищены контакты трамблера бегунок и т.п, искал подсосы воздуха парочку нашел устранил не помогло, все фильтра по кругу новые.
Зажигание по меткам, ГРМ так же по меткам (Никто туда не лазил, разве что проверить) трамблер и бегунок практически новые.
Куда лезть дальше не имею понятия. Выручайте товарищи, стартер спалю скоро…
Есть предположение что бобина умирает, но хочется знать хоть приблизительно что покупать и куда лезть. А старым дедовским методом тыка разоришься.
Появилась наводка, льет четвертый цилиндр, льет конкретно, займусь топливными форсунками. Возможно поэтому машина и троит, если повезёт убиваем два зайца=))) позже отпишусь! всем спасибо!
Плохая заводка после долгого простоя (Решено)
Всем салам. Есть у машины такая проблема если долго постоит, обычно после ночной или после 9-10 часов стоянки приходится очень долго крутить стартером. Потом еле еле схватывает и заводится с 5 попытки. Но после заводки последующее часы заводка отличная. Машина не троит, едет нормально.
Думал может датчик коленвала иногда выеживается его поменял. Свечи чистые.
Нужна помощь подскажите в чем может быть дело?
РЕШЕНО!
Daewoo Lanos 1997, двигатель бензиновый 2.0 л., 140 л. с., передний привод, механическая коробка передач — поломка
Машины в продаже
Комментарии 33
ну что выяснил в чем проблема?
Пока не разбирался с этой проблемой нет времени и еще морозы на улице, но я отпишусь если решу
Ждём ))я тоже пока не делал как сделаю тоже дам знать))
Текут форсунки — 100%
Форсунки разве на горячую не проявляются?! На горячую ведь заводка нормальная
В том-то и дело, на горячем двигателе бензин испаряется быстрее, чем на холодном. У меня была такая же проблема. Поменял бензонасос, грибок сброса излишнего давления — ничего не помогло, пока не поменял форсунки.
Самое простое — для начала сменить заправку! Мне помогло.
Менял заправку, не помогло. Думал может из за 95, заливал несколько раз 92. Тоже не помогло обратно езжу на 95.
тогда меряй сколько накачивает топливній насос и не падает ли давление после накачки.
Тоже думал замерить. Но надо мерить после простоя, а то как заведется один раз, после уже заводка с пол пинка.
Гбо нету, на бензине
Я вот проверял бензонасос думал может он. Утром накачиваю бенза включая и выключая зажигания. Все также не меняется
не меняется не заводиться или заводиться после не скольких раз?
Также не заводиться крутишь по четыри секунды и с пятой попытки схватывает
я еще думал проверить давление топлива и от этого тоже потом можно плясать, еще могут форсунки выеживаться
Если газа нет, может травить форсунка бензиновая. Но более вероятно давление топлива. Нужно манометр поцепить в разрыв. Или хотябы попробывать запуск не после первого включения зажигания. Вкл зажигание насос накачал, выкл зажигание на 10 сек, снова вкл, насос отработал выкл на 10 сек, снова вкл и запуск.
плохо заводится после простоя
проблема в том что после простоя нужно маслать стартером когда как в зависимости от длительности простоя. как завелась глушу и заводится она второй раз отлично.
трубки все новые, менял крышку фильтра, новый термостат на фильтре.
что делать, откуда может сосать?
двигатель 1z
Комментарии 19
Я прошёл через подобные симптомы с достаточно ранним зажиганием. Но у меня была активная серая дымность несколько минут после запуска.
Кстати, тут ещё не писали, если на форсунках есть резиновые трубки обратки — то стоит обратить на них внимание, и может поменять. Т.к. от туда тоже может успешно сосать воздух.
у меня тоже самое, день-два простоит и со второго раза заводится, но я знаю, что у меня прокладку ТНВД менять надо, скорее всего воздушит систему)
У меня свечи нормальные были но они были короткие, всю голову сломал но когда заменил все норм стало.артикул в бортовике есть если что.
Зазоры клапанов промерь должно быть примерно 0,3 а лучше по книге посмотри какие точно а то может поджат один вот и вся проблема на японских 2С такая болезнь…
Проблема решина и не думаю что надо париться пока все норм)
У меня точно так же было, когда свечи не работали.