Незаводится мотор после снятия форсунки.
Vito W638. Двигатель. Клуб любителей микроавтобусов и минивэнов
Незаводится мотор после снятия форсунки. ⇐ Vito W638. Двигатель
Модераторы: бетман, ARKus
Сообщение Владимир Е » 20 окт 2014, 21:50
Сообщение Владимир Е » 20 окт 2014, 22:00
Сообщение Дмитрий_638 » 20 окт 2014, 22:06
Жена (любовница, знакомый, товарищ, сосед, просто прохожий (на выбор) крутит стартёр, а сам наблюдаешь за трубками ВД. Находим утечку, подтягиваем гайку и в путь. 
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Чуть не забыл добавить: и обязательно забываем дорогу в этот сервис!
Сообщение Владимир Е » 21 окт 2014, 11:58
Сообщение Denru » 21 окт 2014, 13:03
Сообщение sema515 » 21 окт 2014, 21:28
Сообщение Denru » 22 окт 2014, 13:32
Сообщение Владимир Е » 23 окт 2014, 20:38
Сообщение Владимир Е » 26 окт 2014, 21:49
Сообщение бетман » 27 окт 2014, 12:20
Сообщение Дмитрий_638 » 27 окт 2014, 12:52
Сообщение бетман » 27 окт 2014, 14:51
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
с конца октября много было танцев с бубном в машине под машиной возле машины в инете и т.д.
батарею перебрал
конденсаторы на микросхемах поменял
синий подгоревший поменял
смотрю теперь проводку!
Замена форсунок. Тяжелый запуск на холодную.
Были у моей машины проблемы: Большой расход 95 бенза(12 литров на сотню), чек на холостых(172 ошибка. слишком богатая смесь топлива), пропуски(слышны были только из выхлопной трубы, система их не определяла), насыщенный запах бензина при запуске и тяжело заводилась на холодную. В двух сервисах сказали, что это форсунки: одна форсука не закрывается вообще и создает такие проблемы. Проблема в том, что из-за 16 клапанного двигателя нельзя напрямую добраться до форсунок, нужно снимать коллектор. Т.е. тяжело найти неработающую форсунку с первого раза и заменить ее. Если проблкма останется, то придеся снова коллектор, что выходит достаточно долго и дорого. Посоветовали заменить сразу все форсунки.
Ну делать нечего. Купил форсунки,
поехал в сервис. Показал мужикам форсунки. Спросил: «Эти подойдут?» Сказали «да». Разобрали. Не подходят.
Такую форму сейчас имеют только сименсовские форсунки, но на моих клеймо Bosch, и контроллер у меня тоже Bosch. По словам мужиков мой контроллер плохо дружит с сименсовскими форсунками, по этому нужно только Bosch. И есстественно таких нигде нет. Пол города обзвонили. В одном из магазинов посоветовали 100% аналог моих. Можно покупать. Ага. Коллектор снят, топливная рампа снята, машина не на ходу.
Поехал на маршрутке возвращать неподходящие форсунки в одно место и покупать новые в другое.
Купил. Привез, поставили, собрали. Заводим. 20 секунд отличной работы…и все. Заглохла. Завелась только раза с 12. И то сразу глохла на холостых. Держалась только на высоких оборотах. Подсоединили комп. 3 и 4 горшки не работают вообще, 2 пропускает. Думали что форсунки бракованные(а это снова разборка/сборка + возврат уже 1 раз установленных форсунок, следовательно проверка их магазине, потеря нескольких дней). Но пока все это смотрели, держали двигатель на высоких оборотах и он стал работать чуть равнее и не всегда глох на холостых. Заработал 3й цилиндр.
Как оказалось, время открывания форсунок не совпадает со старыми. С помощью какой-то программы мастера провели адаптацию к новым форсункам.
Адаптация происходит путем запуска адаптации 1 цилиндра и перегазовки с 2 до 5-6 тыс.оборотов, пока она не закончится. Было это долго и муторно. То адаптация не проходила, то она сбивалась несколько раз. И все это на максимальных оборотах. Мне было жалко двигатель=( Он надрывался, особенно когда работали не все горшки.Наконец, где-то через час полное совпадение импульса открывания с временем открывания. Так ровно двигатель у меня еще не работал. Возможно форсунка уже троила при покупке. На все ушло 8 часов, литров 8 бензина и почти 7к рублей. Из плюсов: ровная работа на ХХ и прибавка мощности до нормы, машина стала более отзывчивой при нажатии на газ.
Форсунки: 4200руб. (за 4 шт.)
Установка: 2000 руб.
Диагностика 500 руб.
И к сожалению это не конец.
После замены форсунок исчезли не все проблемы. Запуск на холодную стал еще тяжелее. Каждый раз думаю, что уже не заведется. И время запуска постоянно прибавляется. Чеков нет. После запуска проблем тоже нет. Из-за чего это может быть?
Плохо заводится после чистки форсунок
Скажите, с чем может быть связано — после того, как почистил форсунки ультразвуком, машина стала заводиться раза с 3-4… до этого стартер крутит и все… на втором разе в конце кое как начинает схватывать. если в этот момент нажать газюльку — все нормально, заводится, работает, едет… без газюльки заводится раза с 3-4.
а после чистки форсунок их надо менять?
а ты открути одну, посмотришь
А зачем? Форсунки ультрозвуком чистят в ванне, а не на машине.
дада, так и происходило…
а тебе их как именно чистили?
в ванночку опустили и 15 минут ультразвуком чистили
у тя форсункам пришел конец, свечи и погода на луне тут непричем. дохера клоунов накупивших ванночки за 25 баксофф и моющих форсы, а еще больше с огнетушителем бегают и моют на двигателе.
форсы потекли, это вызвано вымыванием из под игл парафина и смол, в следствии чего течь. ультразвуковой метод имеет такие минусы к сожалению.
а незнание технологии мойки ультразвуком увеличивает вероятность))
теперь вариант у вас пойти купить новые или пойти предъявить мойщикам, но челы которые юзают ванночку за 25 баксофф врятли вам новые купят)
но ведь так то машина работает отлично, и не глохнет…
как понять, что нужно теперь менять форсунки?
я ж написал выше. выкидывайте форуснки.
если наглядно хотите убедица то подключите манометр к топливной системе и после выключения зажигания смотрите что будет.
можно поподробнее — как это подключить?
хочу приехать обратно в эту автомастерскую и им там ткнуть…
потому прошу объяснить 🙂
берете манометр давления топлива, зацепляете его к рапме форсунок, включаете зажигание видите давление, выключаете и должна стрелка стоять на месте, если она падает или медленно падает значит форсы потекли.
Диагностика цепи форсунок или как я неделю искал неисправность! )
Всем привет, эта занимательная история приключилась со мной довольно давно, но поскольку причина поломки весьма интересная а так же были просьбы наших драйвовчан написать об этом в БЖ, эта запись таки увидит свет.
Итак, теплым осенним утром завожу я авто, всё вроде ничего, работает как надо, но тут при движении машину начинает значительно дергать, несколько рывков и вроде еду нормально, через некоторое время всё повторяется и так до первого светофора.
Встряв в небольшой пробке двигатель затроил и из выхлопной повалил белый дым, да такой густой что стало стремно, плюс в салоне активно завоняло бензином и выхлопом. В общем первые мысли были прокладка гбц, клапана и что всё очень плохо, худо бедно додымил до знакомой парковки и бросил машину уехав по делам. Бенза конечно жрало ведрами.
Подробности писать не буду, но пригнав машину домой выявил что проблема в 3м цилиндре. Замена свечей, переставление катушек и т.д. ничего не изменили. Прокладка ГБЦ, клапана так же отпали, т.к. никаких признаков не было и компрессия 11.5 во всех цилиндрах.
После той истории авто теперь заводилось с белым дымом на 3х цилиндрах до прогрева, потом если повезет, начинали работать 4 цилиндра, однако расход был повышен.
Друзья, форумы, все разводили руками, поэтому начал искать причину сам. Начал пробовать с топливной, т.к. до этого был вынужден залить сомнительный бенз, но как оказалось он был всё же нормальный. Почистил бензонасос, ДЗ, инжектор, лямбду, результата это не принесло.
Возможные причины искал долго, и как то на форуме ниссана наткнулся на проблему с эбу, когда не поступал сигнал на форсунки. Изначально подумал что у меня может быть та же проблема, но перед тем как лесть в ЭБУ, решил всё таки прозвонить провода.
И так, для проверки сигнала на форсунки необходимо делать следующее. Во первых раздобыть обычный светодиод, рассчитанный на 12 вольт. ВАЖНО! Ни в коем случае не использовать лампу накаливания, можно спалить ЭБУ.
У меня был 5мм светодиод, проверяем его с помощью кроны. Далее идем к машине, вытаскиваем поочередно фишку из каждой форсунки и вставляем в фишку светодиод.
Включаем зажигание, если полярность верная то при зажигании светодиод загорится очень тускло, но тем не менее загорится. Убедившись в присутствии свечения заводим авто. На рабочем двигателе светодиод будет быстро мигать, что говорит о том что сигнал на него подается верный. В моём случае светодиод в 3 цилиндре горел постоянно, что означает что топливо лилось в цилиндр непрерывно заливая свечу.
Выяснив причину неисправности я начал думать над тем как ее устранить. В полном мануале по нашей машинке, в разделе управление двигателем нашёл схему подключения форсунок (картинка прилагается, полный мануал у меня так же есть, если что надо, пишите). Как видно из схемы форсунки подключены к ЭБУ напрямую. Кстати ЭБУ управляет форсунками минусовым сигналом, при этом плюс в фишках постоянный.
Далее снимаем бардачек и панель за ним, скидываем фишку с ЭБУ, ищем провода отмеченные на схеме по номеру и цвету (например R/B это красно-черный) и прозваниваем провода тестером от ЭБУ до форсунки, в моём случае я проверял еще и на корпус (на корпус они как раз звониться не должны). Однако как и ожидалось, при включенном зажигании провод от форсунки 3 цилиндра начал прозваниваться в том числе и на корпус.
Далее я громко выдохнул, т.к. причина была не в ЭБУ, разобрал часть косы, попробовал найти где коротит, в итоге плюнул и прокинул новый провод на форсунку, заглушив старый. И о чудо, машинка завелась и заработала как часы, и вот уже пол года эта проблема осталась позади. Сложно подумать сколько бы пришлось выложить за диагностику, да и нашли бы диагносты причину еще тот вопрос))
После чистки Форсунок автомобиль перестал заводиться на прогретом двигателе.
😆 😆 😆
не ну такого не разу еще не слышал. жгунишки ацкие они. 😆 😆 😆
такто это их косяк, претензию и в комитет по защите потребителей вам прямая дорога. :ultra:
В процессе эксплуатации автомобиля наступает момент, когда происходит нарушение работы (пропускной способности) форсунок. В этом случае необходима их очистка. Очистка форсунок достигается методом химической или ультразвуковой промывки. Наиболее эффективным методом является технология ультразвуковой очистки.
-Ультразвуковая очистка форсунок восстанавливает равномерность распыления топлива и пропускную способность форсунки.
После ультразвуковой очистки форсунок на стенде контроля проверяется не только вышеуказанные параметры, но и герметичность форсунок. Эффективность этой операции достигает 90%. Ультразвуковая промывка форсунок является радикальным методом решения проблемы.
Признаки неисправности. Характерными признаками нарушения работы форсунок двигателя:
— повышенный расход бензина;
— «вялый» разгон и снижение мощности;
— неустойчивая работа на холостом ходу.
Чистка ультрозвуком не благоприятно сказывается для лакового покрытия проволки катушек форсунок. В последствии возможно внутривитковое замыкание катушек. В форсунках нового поколения, иногда «смывается» напыление пояска седла иглы и самой иглы, после чего форсунки «текут» в закрытом состоянии на горячую.
Чистка жидкостью (например «винсом») возможно будет не благоприятно сказывается для свечей, лямбды и далее по тракту. Поскольку данная жидкость сгорает и продуктами горения «забивает» дорогостоящие покрятия лямбдо-зондов и катализаторов. (хотя например лямбду можно и снять, но это лишняя трудоемкость).