Реле на полевом транзисторе
Товарищи, вобщем делаю старт-стоп кнопку универсальную, и всё таки хочу сделать законченую современную систему. Но с кучей проводов это всё будет выглядеть печально. Вобщем хочу заменить силовую часть выполненную на реле, на полевые транзисторы. по 2 в параллель на 1 канал IRF4905. И вот теперь вопрос. Нужно для полевиков сделать хорошую защитную обвязку, чтобы защитить полевики от перенапряжения, от КЗ, от индукционных всплесков напряжения. Я понимаю что такого вида реле выйдет дороже немного чем обычное автомобильное реле, но корпус устройства и желание собрать именно такой вариант берут верх над проблемами.
Подскажите как правильно защитить полевики от вышеперечисленных проблем при работе в бортовой сети автомобиля.
Вот вам релюха
www.drive2.ru/l/4062246863888681972/
Ничего дорогого тут не будет.
Мощные полевики особо не боятся кратковременных замыканий, главное чтобы во время КЗ он не перегрелся и не поплыл. Цепь сток-исток защищена встроенным диодом, здесь проблем не будет, а защитить затвор от ВЧ составляющей можно керамической емкостишкой малой емкости. От вредных импульсов которые в автосети достигают 160 вольт спасет супрессор или на худой конец стабилитрон на 6.8 вольт который эти импульсы будет отправлять на землю.
я сейчас нарисую схемку…
Вот ссылка на картинку как я вижу этот узел. Что нужно добавить, убрать?
Может через опторозвязку лучше сделать выход с МК на полевик?
C1 будет валить фронты. Его лучше поставить в базовую цепь Q2, там он полезнее будет.
Ну я просто экономическую сторону тоже рассматриваю.
Одна IR3310 стоит 43 грн плюс обвязка на 5 грн
2 в парралель IRF4905 по 9 грн = 18грн + обвязка на 5 грн.
Итого разница — в 2 раза. Плюс легкодоступность.
C1 будет валить фронты. Его лучше поставить в базовую цепь Q2, там он полезнее будет.
Если ШИМ не будет, то не завал фронта не страшен. Хотя там вход к микросхеме идет. Значит, ШИМ возможен. Конденсатор там не нужен.
А если на экране будет что-то вроде синусоиды… Как отсчитать амплитуду и скважность? Как понять, фронт «затягивает» электронный ключ или вход осциллогафа?
Вы верно рассуждаете! Взвесив все за и против получится оптимальное решение.
Правильная мысль — С1 надо запихнуть в базу Q2. А не многовато ли будет емкости 0,1 мкф
В идеале можно просто поставить оптронное реле, но это будет дороговато
зачем всё так себе усложнять, по моему на реле надёжнее чем на транзисторах, сгорел транзистор твой в дороге и всё, а так реле заменил, хотя под капот можно и сам замок зажигания поставить для подстраховки ) парраллельно
Если все слепить по уму, то транзистор прослужит на много дольше релюхи
полевые транзисторы вместо реле
Помогите разобраться: Нужно заменить переключающее реле на полевые транзисторы. Возможно ли соединить два полевых транзистора (p-канальный и n-канальный) затворами, для замены реле?
С обычным реле (которое нормально-разомкнуто) вопросов нет 🙂
А с переключающим реле возник пока что теоретический вопрос. Можно ли сотворить такую схему и будет ли она работать?
Вам же вроде бы всё объяснили в этой теме: www.drive2.ru/communities…/forum/496317900584386811
N и P канальные транзисторами отличаются тем, что на один надо подать плюс, чтобы он открылся, а на другой минус, опять же чтобы он открылся. Ну и нагрузка тоже будет подключена или плюсом к нему, или минусом chipinfo.pro/elements/tra…/image/mosfets_as_key.png
Как N и P транзисторы ни соединяй — они смогут только включать нагрузку при подаче напряжения (отрицательного или положительного, в зависимости от типа), а при снятии напряжения её отключать.
Есть нормально замкнутые транзисторы. Называются они статические индукционные транзисторы — СИТ. Вот они бывают только N-типа, то есть для его закрытия нужно подать отрицательное напряжение. Но что-то их не используют никогда. Видимо, из-за низкой эффективности или каких-то других особенностей.
Мне дали удочку и сказали где ловить рыбу 🙂
Я конечно признателен, но рыбак из меня так себе (рыбы смеются)
Поэтому прошу понять правильно 🙂 но в электротехнике я не очень. Программы всякие написать не проблема, а создать схему чуть сложнее ключа — не могу
Так вы именно это и просили. Вопрос был — «возможно ли?» Просили бы помочь составить схему — может быть, кто-нибудь бы и помог.
Можно. Работать будет но при условии, что если это будет применяться доя коммутации питания (например 12 вольт). Он же и общий сигнал и от него же будет питаться схема.
Именно для коммутации питания и нужно, а именно управлять двумя светодиодами. Красный и зеленый.
Примерно так. Не важно, светодиоды или другая нагрузка будет.
Схема упрощенная, показывает только принцип.
На каких полевиках собрать замену эл. реле на 10A?
Простой 2 комментария
1. Постоянный ток.
2. 12 вольт
3. И общий и минус и плюс.
4. Так же общий минус и плюс.
Линия питания 12в одна на все. И на реле и на устройства. На текущий момент мне нужен пример коммутации одного устройства. Допустим это моторчик мощный. Сейчас звпускается по тумблеру через реле. А надо по тумблеру через транзистор.
Про диод вот так вы имели ввиду? 
И на счет сопротивления возле сток-исток можно по подробней пожалуйста? Или подсказать как я сам могу расчитать, на что и какие данные из даташита упираться?
P.S. В интернете нет разъяснений толком, еще и много противоречивых данных. Я долгое время обходил стороной транзисторы в радиоэлектронике, просто опасаясь их как тьму. Я хочу понять их.
Григорий Боев, Спасибо, это помогло и я собрал неведому фиговину и она кажется работает) 
Правдо резисторы местами пришлось поменять, что бы нормально разомкнуто было.
И правильным ли будет его включение как на картинке:
Виктор, несовсем понял вашу мысль. Поэксперементировал по разному, и в итоге вот так работает: 
Вы про такой вариант включения имели ввиду? Я поразному его включал, он только так работает.
Полевик как оказалось грелся из за того что импульнсый ток через него проходил. Поставил куда надо, на выровненое питание и он стал работать как надо. При нагрузке в 6A все же чуток греется, пришлось поставить маленький радиатор навсякий случай.
P.S. По поводу милиомов на канале у P канального полевика. У нас в городе более или менее с богатым выбором это ЧИП и ДИП, но и там выбор не особо богатый. Взял что было.
И это далеко не все мои вопросы, это только начало.
Виктор, Я еще раз сверился с даташитом и чет тупанул. Я все неверно нарисовал. Вот схема того, как это все сейчас подключено, прошу прощения.
1. G(Gate) Затвор
2. D(Drain) Сток
3. S(Source) Исток
— Резистор на 200к подобрал экспериментально, это максимальное сопротивление возможное при котором полевик не залипает в открытом состоянии когда на него питание перестает поступать.
— На счет неверной подачи питания через сток-исток, да я уже заметил что просто на кз пропускает все. 
P.S. Я уже оптрон подключил к транзистору, и все тоже успешно работает. Но по даташиту я так и не нашел сколько подавать на светодиод. В даташите только написано что max-50ma. И при 12в я поставил резистор на 360om, что примерно соответствует 25ma. Скажите это нормально или много для оптрона? Я пробовал батарейку маленькую от часов на 1.5в подавать, и оптрон этот так же открывает свой транзистор, но при этом потребил 40ma, возможно светодиодик там на 1.2v но это предположение. Я боюсь не многовато ли 25ma? И если я подам меньше(1-7ma) не будет ли хуже работать оптрон?
— Резистор на 200к подобрал экспериментально, это максимальное сопротивление возможное при котором полевик не залипает в открытом состоянии когда на него питание перестает поступать.
Я уже оптрон подключил к транзистору, и все тоже успешно работает. Но по даташиту я так и не нашел сколько подавать на светодиод. В даташите только написано что max-50ma. И при 12в я поставил резистор на 360om, что примерно соответствует 25ma. Скажите это нормально или много для оптрона? Я пробовал батарейку маленькую от часов на 1.5в подавать, и оптрон этот так же открывает свой транзистор, но при этом потребил 40ma, возможно светодиодик там на 1.2v но это предположение. Я боюсь не многовато ли 25ma? И если я подам меньше(1-7ma) не будет ли хуже работать оптрон?
вот теперь схема работоспособна. Но только работоспособна и не более того, правильной я её бы не назвал.
А что сюда еще было бы правильным добавить или изменить на ваш взгляд?
Ещё вопрос: на вашей схеме управление подаётся через контакт. Почему?
Мне так проще через контакт. Что бы потом не путаться во всем этом. На самом деле от релешки одной я уже отказался и полностью заменил на полевик, но с оптроном. Термостат в оптрон подает свои 12в. Прозвонив цепь. Ненащупал связи ни на плюсе ни на минусе с общим питанием, хотя запитывается все от одного ситочника. Навсякий отпрон прилепил. 
Не знаю парвильно ли я его пририсовал. Но на плате стоит как надо.
С остальными реле все просто, там различные цепи включаются по кнопочному переключателю, которые коммутируют релешки. Нагрузка различная от 2 до 5а. Сам переключатель такую нагрузку не вывезет.
А что сюда еще было бы правильным добавить или изменить на ваш взгляд?
видимо, вам обязательно надо, чтобы один из концов нагрузки был заземлён, а при применении N-ключа нагрузка была бы подключена не к земле (-12), а к +12. Я угадал?
Да, все завязано и все связано с минусом. Там очень много нюансов, но в целом, завязка на минусе наиболее целеобразное решение. Это многосоставное устройство, в целом нечто среднее между чпу и автоматикой.
Но вот еще хотел спросить, если запаралелить два идиентичных полевика, это уменьшит сопротивление и тепловыделение?
—
UPD.
Уже неактуально. Подобрал резисторы на затвор так что бы там было как можно ближе к 12в. Ключ теперь полностью открывается и вообще перестал греться. Все же радиатор для него лишний оказался. В реальных условиях его нагрузка это 6а. 10а это теоретический запас что бы было.
В любом случае спасибо за развернутые ответы, они очень сильно помогли.
Теперь про вариант, когда общий провод у цепей нагрузки и управления не допускается. Тогда придётся воспользоваться оптроном : 
IRFS150
IRFS540
SSH60N10
SSH60N10A
IRFP251
SSH40N15
SSH40N15A
BUZ900X4S
MNT-LB32N16
MNT-LB32N16-C4
KMB050N60P
KF50N06P
IPB009N03L
FDMS2506SDC
2SK3811
NP110N03PUG I
RLB3034
IRLB3034PBF
IRFP4004
RJK0406JPE
Разумеется, этот сервис не единственный, есть ещё и ещё (их много).
МОСФЕТы вместо реле.
Заглючили в системе управления двигателем оба самых важных реле — главное(далее ГР) и бензонасоса(далее РБН), походы по трем магазинам закончились приобретением сплошного брака… ходили приобретенные реле максимум неделю и начинали глючить. Решил избавиться от них раз и навсегда.
Согласно схемы ЭСУД оба эти реле управляются «по минусу» а значит применить МОСФЕТы верхнего плеча не составит большого труда.
Берем реле 3747
и разбираем его до основания, оставив только контактную площадку.
Собираем все согласно схемы навесным монтажом на контактной площадке реле.
Четыре транзистора используется для того чтобы обойтись без радиатора охлаждения и уместиться в корпус стандартного реле, резисторы используем SMD 1206 конструктива чтобы разместить их между контактными площадками реле.
При монтаже реле в колодку следует обратить внимание на то куда в колодке реле приходит управляющий сигнал(тонкий одиночный провод): СОГЛАСНО СХЕМЫ ЭСУД это 85 контакт у ГР и 86 у РБН(почему именно так остается для меня загадкой) на деле же у меня подключение обмоток реле не совпало со схемой и колодки мной были переделаны так чтобы управляющий сигнал у обоих реле приходил на 85 контакт.
о плюсах — получаем практически вечное безконтактное реле безразличное к механическим воздействиям.
о минусах — в отличии от классического реле наше реле требует соблюдения полярности подключения.
о жирных минусах — через год эксплуатации сдох один из МОСФЕТов, ушол в пробой и при этом нагрелся до почернения расплавив корпус реле, после замены на новый все заработало «как надо» но напряг в плане пожаробезопасности остался.
Схемы замены типовых реле МОСФЕТАМи:
в показанных схемах на клеммы управления подается 10в чисто для проверки работоспособности схем в режиме пуска двигателя.
ГАЗ 31 2007, двигатель бензиновый 2.3 л., 130 л. с., задний привод, механическая коробка передач — электроника
Машины в продаже
Комментарии 33
а можно ли проще, обойтись без резисторов если коммутировать надо токи до 1.5А, а управление плюсом? Если да, то какой подобрать мосфет?
Управление «плюсом» у МОСФЕТов нижнего плеча, т.е. коммутация нагрузки по минусу.
Без резисторов МОСФЕТ применить можно с соблюдением двух правил:
1.Затвор не должен «висеть в воздухе», т.е. должен быть либо подключен к плюсу, либо к минусу схемы.
2.Выход управляющего устройства должен держать токи переходных процессов затвора (для ограничения этих токов обычно и ставят резистор на затвор).
Можно также вместо МОСФЕТов для этих целей интелектуальные ключи применить www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=51841
Изходя из мануальников, для надежной работы в любом случае требуется «минимальная обвязка» резисторами либо входа интелектуального ключа, либо затвора транзистора.
Как выбрать:
— сначала определяетесь с типом ( верхнего плеча — коммутация нагрузки по плюсу / нижнего плеча — коммутация нагрузки по минусу)
— определяетесь с током в нагрузке и умножаете его в 1.5 раза
— тоже самое с напряжением в нагрузке
— по полученным параметрам подбираете доступный для вас МОСФЕТ или Интелектуальный ключ
— далее по мануалу на выбранный вами электронный компонент смотрите типовую схему применения.
По другому никак.
Извините за столько вопросов, но откуда вы взяли номинал резистора затвора в 3 ома?
Ключ на полевом транзисторе заменяющий реле
Альтернатива электромеханическому реле — ключ на полевом транзисторе
Ключ на полевом транзисторе: именно о нем, как компоненте заменяющего электромеханическое реле пойдет речь в этой статье. В течение многих лет я пользовался электронным трансформатором подающим напряжение питания на самодельную паяльную станцию и датчик контроллера температуры. Модуль контроллера имеет в своем составе реле, которое ночью, когда уже готовишься ко сну, то ее постоянное щелканье конкретно действует на нервы.
Вот такая неординарная ситуация вынудила меня принимать необходимые меры, чтобы избавится от этих раздражающих щелчков. Собственно требовалось убрать из схемы это электромагнитное реле, а на ее место установить дискретный полупроводниковый прибор MOSFET IRF540N в паре с оптроном PC817, обеспечивающий управление транзистором. Однако можно задействовать только один полевик, без оптрона, да и то не во всех схемах это получится.
Представленная здесь схема электронного транзисторного реле, собственно это и есть ключ на полевом транзисторе, изготовленного на компактной печатной плате и соединенного проводами с платой контроллера.
Сейчас, после такой модернизации устройства в помещении стоит абсолютная тишина, малогабаритный теплоотвод, который виден на фотографии, оказался совсем не при делах, так как полевой транзистор вообще не греется, несмотря на многочасовую работу.
Электронные компоненты IRF540N и PC817 применялись исходя из их наличия, а не потому, что это обязательное условие. Поэтому их можно свободно заменить другими элементами с подходящими электрическими параметрами, таких как ток и напряжение.
В случае повторения схемы нужно взять во внимание несколько определенных советов: действующее напряжение на затворе транзистора составляет примерно 6 В, что явно маловато для полного и корректного открытия переходов транзистора. Желательно поменять постоянный резистор включенный между затвором и оптроном PC817 на сопротивление с номиналом в 1 кОм, а также лучше будет убрать резистор из цепи коллектора оптопары.