Покраска машины на заводе видео

Содержание

Как проходит покраска авто на заводе

Автолюбители высоко ценят заводскую покраску за качество, долговечность и красивый вид.

На вторичном рынке цена на машину с оригинальным покрытием будет значительно выше, чем на перекрашенную в гараже. Понять эту закономерность можно, если узнать технологию покраски на заводе.

Как понять, что покраска заводская и в чем ее плюсы

Покупая подержанное авто, лучше отдать предпочтение варианту с фирменным покрытием. Но чтобы сделать это, необходимо научиться распознавать его. Это умение защитит от нечестных продавцов, которые пытаются заработать пару дополнительных купюр путем обмана.

Самый простой способ убедиться, что лак и краска наносились специалистами на заводе, – сравнить оттенок. Он должен быть одинаковым на всех деталях. Исключением может стать пластиковая часть, например, боковое зеркало, спойлер или бампер. Это же касается и блеска, который при качественной покраске будет равномерным и ярким.

Стоит поискать подтеки внизу машины. Фирменная покраска исключает такой дефект, так как ее наносят с помощью дорогого оборудования.

Для полной уверенности можно измерить толщину лакокрасочного слоя специальным прибором. Показатели должны быть в пределах 70-170 микрон, а детали одного автомобиля могут отличаться максимум на 20 микронов.

Если все признаки говорят об оригинальном лакокрасочном покрытии, машину стоит брать. Это значит, что авто не попадало в аварию, а кузов не начнет ржаветь и сыпаться в скором времени. Также качественная покраска позволит насладиться красивым внешним видом модели, она не потеряет свой блеск и цвет в течение долгих годов.

Предпокрасочные обязательные этапы

Распознать профессиональную заводскую покраску поможет небольшая экскурсия на первый объект. Стоит сразу заметить, что все этапы автомобиль проходит в разобранном виде.

Полное очищение и тщательная сушка

Сначала кузов отмывают от пыли и следов масла с использованием специальных моющих средств.

Это происходит в маленькой комнате с распылителями растворов и ванной для полоскания. Любые следы жира, грязи и масел тщательно удаляются.

На конвейере корпус передвигается в следующую камеру или же просто подвергается действию сушильных аппаратов. Здесь высокая температура убирает остатки влаги со всех щелей, то есть корпус тщательно сушится.

Обработка солями фосфора и катафорез от коррозии кузова

Для начальной грунтовки и защиты от коррозии авто окунают в ванну с солями фосфора. Оптимальную грунтовку обеспечивает образуемый ф результате слой металлофосфата. Затем его споласкивают чистой водой и отправляют дальше.

Нанесение специального грунта от камней и герметизация

После этого роботы наносят на железный корпус слой грунта, которые защитит от повреждений и камней. Автомобиль подсыхает, затем может снова протираться, шлифоваться и грунтоваться, если есть необходимость.

После подготовительных работ кузов отправляется на самый главный этап, где ему придают цвет и блеск.

Чаще всего коррозия начинается со стыков деталей, куда попадает влага и грязь. Чтобы избежать этого, работники промазывают эти места герметиком и протирают поверхность.

Как происходит сама покраска

Заключительная часть работ с корпусом авто позволяет сделать его эффектным с помощью цвета, глянца и специальных эффектов. Также лакокрасочный слой делает автомобиль более крепким и защищенным от повреждений.

Обычно краску наносят в один слой. Второй может быть необходимым для особенного результата в виде металлика или перламутра.

Наносят средства специальные механизмы с помощью электростатического распыления, а не краскопульта. Именно это позволяет избежать подтеков.

Важна также вентиляция, температурный режим и влажность воздуха. Эти условия необходимы для правильного застывания краски. Перед сборкой автомобиля работники наносят мастику и антикоррозийные средства в труднодоступные места. Возможно также использование полиуретановой пены от шумов.

Заключительный этап – обработка кузова антикоррозийными средствами

Во все труднодоступые и сложносоединенные места наносится мастика и другие средства от коррозии. Такая обработка в разы увеличивает срок службы покрытия. Иногда на этом же этапе наносится полиуретановая пена, позволяющая минимизировать уровень шума в салоне авто.

Описанные этапы касаются покраски качественных автомобилей от ответственного производителя. Но производители дешевых марок могут пропустить некоторые пункты, чтобы добиться более низкой цены и сэкономить на лакокрасочном покрытии.

Источник

Кузова поступают из цеха сварки, где методом точечной сварки и «варятся». С первого уровня они подаются на второй, на протирку, где с помощью специальных средств с кузовов удаляется весь мусор или масляные пятна, или мало ли что там ещё может быть.

А дальше кузов проходит один из главных этапов. Катафорезная грунтовка. Этот сложный химический процесс обеспечивает защиту от коррозии. Он проходит в несколько этапов. В нашем случае эти процессы проходят с помощью полного погружения кузова в различные растворы. Т.е. кузов автомобиля, находясь на подвесном конвейере, поэтапно опускается в ванны, которых у нас 13 штук. Весь процесс можно разделить на несколько этапов:

В общем прямиком из ванн, кузов поднимается на лифте в специальную сушильную камеру, где подвергается термическому воздействию при температуре от 160 до 180 градусов Цельсия в течении, примерно, 40 минут в зависимости от того, какой конкретно этап проходит. Сушильная камера нагревается с помощью системы теплообменников, которые в свою очередь нагреваются с помощью так называемой «печи». Это специальное устройство, оборудованное газовой горелкой и выполняющее сразу несколько функции.

Вернёмся к печи. Температура горения самой горелки 720 градусов.
Помимо непосредственно нагрева сушильной камеры, в печи происходит сжигание продуктов испарения, которые, как вы догадываетесь, выделяются при сушке катафорезного грунта.
Суть в том, что после выхода печи на режим, воздух начинает забираться непосредственно из камеры сушки, и проходя через через печь, попросту сжигается.

Цех разделён на несколько уровней. И вот эти процедуры происходят на втором. На первом уровне укладывается шумка, наносится мастика на днище, наносится герметик.

Соответственно на первый уровень и перемещается кузов на следующем этапе.

Дальше кузов проходит этап шлифовки. Если вдруг где-то остался подтёк грунта или типа того.

После шлифовки проходит этап нанесения мастики на днище автомобиля. Автомобиль опять пересаживают со «скида» на «краб», поднимают, и отправляют в камеру нанесения мастики.

После нанесения мастики на дно, кузов опускают и вновь устанавливают на «скид». И мы переходим в камеру нанесения герметика. С помощью специальной централизованной системы люди промазывают все необходимые швы герметиком.

После этого этапа кузова снова поднимают на второй уровень. По сути, на протяжении всего процесса, кузов перемещается по конвейеру туда-сюда, вверх-вниз.
Так же хочу отметить, что основные накопители находятся на втором уровне.

Итак, нанесение вторичного грунта. Перед процедурой нанесения грунта кузов проходит очередной этап очистки и протирки. С кузовов удаляются все возможные загрязнения, пыль и так далее. Следом на ручных постах с помощью пульвелизаторов наносится грунтовка в те места, куда не сможет дотянуться робот. А после ручных постов кузов попадает уже к роботам, где в автоматическом режиме наносится основная часть грунта на весь кузов.
Фото камеры вторичного грунта у меня есть только снаружи. Вот это вот помещение за стеклом она и есть. Света там нет, так как в тот момент в камере работы не проводились. Но там можно разглядеть очертания робота. Но выглядит там всё так же, как и в камере нанесения финишного покрытия. Фотка будет ниже.

После нанесения вторичного грунта кузов опять попадает в сушильную камеру. Там всё тоже самое, как и в случае с сушкой катафорезного покрытия, поэтому не буду повторяться.
Опять же после сушки, кузов охлаждается (чтобы люди не обожглись) и попадает на первый уровень, на шлифовку, где убираются все неровности, подтёки и прочее, если они конечно есть.
После шлифовки кузов в третий раз поднимают на второй уровень, где он попадает в камеру финишного покрытия. В камере наносятся два слоя краски, и затем слой лака.
Так же, как и на вторичном грунте сначала на ручных постах прокрашиваются «труднодоступные» места, а роботы затем красят весь остальной кузов.

Как я уже говорил, движения воздушных масс из камеры, или в камеру не происходит. Так же нет движения воздуха между разными участками в одной камере. Баланс работает!
Ещё один момент. При покраске, как вы понимаете, в воздухе летают частички краски, поэтому, роботы, например накрыты чехлами, люди работают в спецодежде, полностью закрывающей их с ног до головы, респираторы, очки, все дела.
Эта взвесь, которая летает в воздухе, убирается с помощью вытяжки и специального комплекса оборудования. Если коротко, то взвесь засасывается вниз, потом проходит через специальное устройство, где вся эта воздушная масса с примесью краски проходит через водяной поток, и краска вместе с водой поступает в специальную ванну, где осаживается на дно и оттуда её удаляет специальный механический скребок. Образуется так называемый шлам, который потом утилизируется.

Смотрим видео:

Источник

Как красят машины на заводах за рубежом и у нас

Всем привет. Предлагаю очередное видео о том как красят авто в России и как на западе.

В общем я высказал своё мнение, пишите ваше!

Комментарии 102

А тут и спорить не о чем. Хорошие машины закончились 30 лет назад. И таких уже никогда не будет, благодаря политике одноразового гумна. Но если уж выбирать из того что есть, то естественно наш автопром мертв давно, и покупать мертворожденную помойку не имеет никакого смысла. Тут однозначно иномарка.

Вот текст совсем не к чему.
При всем уважении вам как специалисту в своей отрасли скажу, что касается политики, мягко говоря, не совсем верно.

Просто по одному пункту.
Ну да, были там автоматы и кондиционеры (даже раньше с конца 30-х), только жили они (и живут) порой в щитовых сараюшках (красиво оформленных конечно, как без этого) или квартирках с одним окном.
Так что просто кто как тратил средства и что ставил во главу угла.
По мне лучше неплохая квартира за бесплатно от государства или за немного денег, а поездить можно и на Джигулях…

Лучше все же по вашему профилю посты.
Срача и так полно.

где это интересно сейчас квартиры бесплатно, расскажите, я тоже хочу…

Я про СССР.
Про нынешнюю России нечего писать, и так все ясно.
85 % процентов населения крутятся как могут. У кого то лучше это получается, у кого то хуже…

Вот это я подкинул говнеца на вентилятор)))))

Ты с неверной точки зрения рассуждаешь. У кого есть бабло — всегда купит новое. У таких князьков выбор огромный. У простых смертных машина за лям — уже достижение и понты перед такими же смертным как и он сам. Пусть даже бричка и куплена в кредит. Я говорю про новые. Но посмотри на ситуацию с другой стороны. Не все могут себе позволить тачку даже за 500 тыр, даже в кредит. Потому как в некоторых регионах зарплата в 25 тыр считается хорошей (хахаха) и люди умудряются на эти бабки жить. Если взять средний ценник в полляма, то из возможных вариантов новой лады или беганой иномарки, я выберу иномарку (ну, не всякую, естественно, ибо у меня свои требования к авто, у Васи соседа-другие). Почему так? Да просто потому, что иномарки по большей части нафаршированы гораздо богаче жигулей. И это всё у них работает. Опять же, при куче условностей. Если человек в тачках ноль, то беганую покупать такому человеку я бы крайне не рекомендовал. Потому как нужно знать что ты покупаешь. Моя первая машина была тойота королла-спринтер 89 года, ниразу не битая, салон в идеале — красный велюр, полный привод с блокировкой межосевого дифференциала, полный электропакет и даже допотопный, но климат-контроль. Одно было плохо-карбюраторный мотор. 89 год — последний год выпуска карбюраторных моторов в Японии. С 90 года — электронный впрыск. Всего лишь на 15 лет раньше чем на жигулях =) и в 2007 году эта машина мне обошлась в 40 тысяч рублей. Сейчас жигм подтянули оснащение, но ресурс некоторых узлов зело смешной. Появление ржавчины в период гарантии — вапще нонсенс. Даже смешно. Моей машине уже 13 лет, и ржа появилась только на заднем подрамнике. И та — поверхностная.
Потому выбор очевиден.

К сожалению Вы, как и предыдущий оратор, за деревьями не видите леса. Ваш личный опыт мало что говорит об общем состоянии рынка и позиционировании на нём отдельных продуктов.

А я и не говорил за абсолют. У меня нет стока бабла, чтоб следить за тенденциями новых автомобилей на рынке. Но еслиб они были, я бы выбрал нового японца. Чисто из практических соображений. А кто там и что выбирает из новых — это их заботы.
И мой личный опыт о многом говорит, так как подобных мне — огромный слой населения

И что? После войны Германию растащили на куски причем 2 раза в первую мировую и во вторую, и вроде страна проиграла и контрибуцию выплатила, а как то народ живёт не хуже нас и тоже законодатели моды… ничего не наводит на вопросы?

вам к сожалению мозг промыли так что видно до сих пор там чисто и уютно… уж извините…

конечно не правду… то немцы в гонке не участвовали, то в войне воевали (видно победили), как сразу и не поймёшь, а экономика как то передовая в мире весь Евросоюз на плечах несёт и как Англия которая вообще на острове. Причем замечу, без ресурсов которые есть у нашей страны. Достаточно было обвалить стоимость нефти как Союза и не стало, безусловно и Чернобыль сильно помог, но суть в том что и экономики уже давно не было, вся в космос улетела, только немцы не летали и прекрасно себя чувствуют… во всяком случае на пенсии… в отличии от наших космических бабушек и дедушек…

вам к сожалению мозг промыли так что видно до сих пор там чисто и уютно… уж извините…

Критикуешь — предлагай, пустые обвинения неуместны

Если бы у бабы был член, она была бы дедом.

Страна помойка, всю жизнь из говна в говно ныряем…

Автор сравнивает проф видео с роликами снятыми на телефон. Вот, нашу весту в проф видео тоже неплохо собирают.

Веста не Российский автомобиль и производится не на Российсом заводе))) Уважаемый внимательно читаем текст…

почему в ролике приоры, т.е. авто, которые уже не выпускаются?
Почему на фокусах забугорной сборки было отторжение лкп от кузова?

Германия не участвовала в гонке вооружений, а Америка хороший капитал заработала пока мы воевали с фашистами.Роботы или человек красит абсолютно без разницы, главное контроль качества. Что бы рабочий покрасил, что думаете инженер не нужен? Просто, что бы ваз был, как мерседес он должен стоить чуточку дороже мерседеса. Спасибо вашему поколению за это.

короче все в шоколаде, одни мы бедные и несчастные, только немцы 2 войны проиграли, в последней страну практически под корень вывезли, но как то очухались, при этом ресурсов в стране нет практически, а тут страна победительница, ресурсами весь мир залить можем, а народ в нищете живёт, ничего не наводит на вопросы? А дети чиновников которых «выбрал» этот народ как то не в этой стране живут и учатся, тоже все норм, нет? Вам все про войну рассказывают и про внешнего врага, вы уши и развесили, ну что же у государства для таких «макарошки всегда есть»… смешно уже читать эти постулаты коммунизма…

так кто виноват? только мы и виноваты. с нашего молчаливого согласия все разрушили, а мы ничего не делаем. Просто современные тренды такие, что купи продай живи красиво. Работать никто не хочет. А что бы исправлять ситуацию все же надо, что-то делать, а не возмущаться из-за покраски автомобилей.
А автоматические линии, гибкие производственные системы, автоматические складские комплексы итд итп все это было в СССР. Просто в 90 мы это потеряли, а теперь это просто не выгодно.

Да они там неадекваты. Не ездил, не пользовался, но знаю! И про безопасность чета впаривают, сами не понимая что =) клоуны

Да пиздеж это. Если амеры так круто наварились на войне, почему после разгрома Германии не взяли голыми руками СССР? Страна лежала же. Почему в начале 90х не взяли голыми руками? Запросто можно было. Германия тоже в руинах лежала во после войны, ещё и оборудование и людей вывезли, и тем не менее где мы, а где они

Тушка сверхзвуковая использовалась очень мало, к тому же стоила очень дорого, что разработка, что эксплуатация. Конкорд же использовали очень долго, и вывели из эксплуатации по истечению ресурса.

Что значит если бы они захотели? А кто им дал бы? Не все покупается и продается в этом мире, и не одними предателями населена Рассея Матушка…и кстати эта «нищая» страна с богатейшими запасами природных ресурсов всегда почему то манила западный мир.И про Крым только не надо…Россия «купила» Крым как вы выразились заплатив за него своей кровью…много много лет назад.

Ага, и лендлиз бы продолжался) дальние бомбардировщики и те все штатов были.

самолётов было поставлено 18,4 тыс. — 11,7% от изготовленного в СССР за годы войны

Думаю, что америка забрала свое в 1998 году))

Специально для вас по поводу того что страна противостояла чему то, сейчас тоже «противостоим» только вместо того чтобы дать что то народу опять тратится деньги на вооружение, от внешней угрозы, когда чиновникам нечем помочь народу всегда придумывается внешний враг и говорится что всё прохо и вот есть америкосы которые хотят всё захватить, да америкосам глубоко насрать! А вы живите в нищите потому что проще платить военным которые твоюже задницу спасут чем развивать экономику… Мифы об индустриализации.

Дмитрий Милин: СССР самостоятельно не проводил индустриализацию
Модернизация экономики России невозможна без участия США, ЕС и/или Японии. Альтернатива этому технологическая деградация. Для самостоятельного развития у РФ нет ни инженерных кадров, ни технологий, ни денег. Например, Россия фатально отстала в микроэлектронике, биотехнологиях, автомобилестроении.

СССР тоже самостоятельно не проводил индустриализацию. Утверждение, что «СССР (Сталин) самостоятельно провел индустриализацию» — ЛОЖЬ НАГЛАЯ. Индустриализацию в СССР провели немецкие [Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Friedrich Krupp (оружие)] и американские компании [(Albert Kahn, Inc, спроектировавшей 500+ заводов), Caterpillar (оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов), Curtiss–Wright (авиационные моторы)].

Проектированием и строительством Днепрогэса занималась американская инженерно–строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы

Junkers построил первый в СССР завод цельнометаллических самолетов в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева).

Arthur McKee из Кливленда осуществляла проектирование Магнитогорского металлургического комбината, прототипом которого был выбран металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно–заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933–го до 2006 года.

На строительстве «Магнитки» трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50–мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.

Предложение повторить в СССР «сталинскую» индустриализацию в реальности означает обратиться за помощью к США и ЕС, ибо самостоятельно Россия ни в 1930–е, ни сейчас модернизировать свою экономику была неспособна!

P.S. Бодрое послевоенное восстановление экономики СССР тоже было связано с вывозом всех заводов предыдущего технологического уклада нацистской Германии с оккупированных территорий. После завершения этого процесса, в последние годы жизни Сталина темпы роста ВВП СССР упали до 2–3%.

На фото известный американский гидростроитель Хью Купер на фоне построенного под его руководством ДнепроГЭСа. В 1930 году компания General Electric поставила пять генераторов для ДнепроГЭСа. Девять турбин были поставлены Newport News Shipbuilding and Drydock Company, США. Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года.

» А вы живите в нищите потому что проще платить военным которые твоюже задницу спасут чем развивать экономику…» Кто не будет кормить свою армию, тот будет кормить чужую это первое, а второй момент это оборонная промышленность которая как известно является локомотивом экономики.И чтобы военные спасли мою задницу они явно должны иметь в своем арсенале не мечи и копья в наше время.

да но военные вас кормить не будут, лечить вас не будут, детей учить и так далее, есть предел того сколько можно потратить на армию… Скажу так история рассудит)

Как все запущено…даже не интересно продолжать.Бюджет хотя бы посмотрите военный по странам и сравните…а потом сравните что на выходе.Ну это уже отдельная история

История не рассудит, история это прошлое. И она уже не раз и не два доказала, что «У России есть только два союзника: ее армия и флот» Не будь их, сильных и наращивающих силу-не будет страны. Алчащие взгляды, только и ждут бессилия. Вчерашние друзья, станут врагами не из-за ненависти к народу и старой вражды, а из-за желания поживится за счёт слабого. Мир волков, и жуткой человеческой ненависти, только из-за ресурсов и земли. Всегда было так, и ничего не изменилось и не изменится.

Не готов военной мощью, пусть даже напугать и держать врага за воротами. Ты не хозяин, волки воют за забором каждый день, видя богатый и сытный дом.И не нужна будет не медицина, не социалка совсем. Страны и Родины, не станет. Будешь, как Иван — Ни семьи, ни Родины, ни флага

(P.S. Бодрое послевоенное восстановление экономики СССР тоже было связано с вывозом всех заводов предыдущего технологического уклада нацистской Германии с оккупированных территорий)

Видимо верхом на медведях, до Берлина дошли. Затем заставили, Японию капитулировать. Вся промышленность Европы.НЕ СМОГЛА выпускать столько-сколько СССР. При том условия, выстроенные и работающие в Европе в тепличных условиях. Более половины наших с нуля, или эвакуированые и начавшие выпуск с колёс. Про помощь США, можно не писать. Эти твари работали, на два фронта-поставляя нам и снабжая фашистскую армию. Когда США, объявила войну Германии? Лишь бы была война, и золото текло рекой. Индустрилизация происходила, да-многое закупалось и за это платили, платили золотом. Или нужно было подождать лет 20, пока создадутся одни вторые третьи заводы, которые затем выпустят те же станки или прессы. Много закупалось, многое сделали сами и что-то уже было. И строил всё, многонациональный народ СССР. Роботов и гастарбайтеров не было, были рабочие. Сколько ты перечислил, это капля в море созданного и купленного. Видимо покоя не даёт тебе то, что СССР как и Россия выпускала и выпускает, строила и строит Своё и сами. Нужно найти прямо такой хилый, желчный список-что бы пытаться им попытаться нокаутировать, что всё из-за бугра. И металургические видимо гиганты, они построили 800 иностранных специалистов и РАБОЧИХ. И БАМ скорее всего они проложили, и наукограды создали, и атомные станции строить научили, лучшие в мире военную технику, в космос человека отправили и тысячи другого.
Пост у тебя нормальный, только выборка горе либеральная. Почитает дурачок и правда скажет, что в СССР народ только пил и жрал. А иностранцы, страну поднимали и построили всё. Так вот история в умах молодёжи, и коверкается. Не достижений народа, своих учёных, не своих открытий и изобретений. Не потом и кровью, страна жила а развивалась. А милостью капиталистов, почему-то всегда её не любящих и пытающихся уничтожить.

(Предложение повторить в СССР «сталинскую» индустриализацию в реальности означает обратиться за помощью к США и ЕС, ибо самостоятельно Россия ни в 1930–е, ни сейчас модернизировать свою экономику была неспособна!)

Есть Китай, можем с ним сотрудничать. Он более развит, чем эти две не панацеи. У него есть то, что нужно нам. У нас, то что ему(и не только сырьё) Многие технологии, ему очень интересны. Тяжёлое машиностроение, у нас и без помощи чьей-то развито. Химическая и атомная промышленность, работает. Так для каких это нужд нам нужна, эта гниющая Европа или США? Что они могут дать? Промышленность США, в основном оборонка и выпуск этой продукции. У нас лучше. Электроника США, так Китай есть. Где они многим, и сами затариваются. Умение строить заводы в пустынях, как у Маска с наниманием гастарбайтеров? А смысл. А что ЕС может дать? Они свою экономику выстроили, на кредитах и заимствованиях. Смысл, брать пример и жить в долг. Это пузыри, а не страны. Хрень ты поришь. Посмотри что мы выпускаем, и начали выпускать после введения санкций. Работает импортозамещение, во многом. Больше санкций, считаю нужно против нас. Это чудесные толчки, к развитию своего. Просим от ЕС и США, только санкций. А дальше, мы как-нибудь и без них.
А то после их помощи, может статься. Превратимся в подобие Украины. Чем больше помогают, тем меньше остаётся от промышленности. А долгов, пруд пруди. И нахрена, такая помощь-которая вообще-то и не нужна. Никому они ещё, за историю своего существования не помогли. Только грабили весь мир, убивали и завоёвывали.

Источник