Мотоциклы Урал и Днепр
Разделы
Новое на Форуме
Новое на ФорумеВылетает 1-ая передача
Народ помогте, вылетает первая передача.Я хотел уже разбираь, но отсоветовали, типа можно отрегулировать без разборки, правда ли это, если да, то как можно сделать?
Тоже проблема!! Мотоцикл УРАЛ, коробка передач уралячия.
— Вторая передача в отличии от предыдущего вопроса не вылетает, но такое ощущение, что она иногда пробуксовывает.
— Идет мото на ней с заметными рывками.
— При движении на 2-й передаче из коробки исходит сильный трансмиссионый вой.
— Когда разгон происходит интенсивно(т.е. выкручиваешь первую, рубаешь вторую и газу) это явление практически отсутствует.
— включение всех передач четкое, проблемы именно при движении на 2-й.
Насчет рывков это только два варианта в голову приходят.
1. либо какому то подшипнику пиндык настолько, что его подклинивает, но тогдабы это на всех передачах происходило и шум стоял бы очень сильный.
2. либо зубьям на паре шестерен 2 передачи звиздец ( этот вариант скорее всего)
Да собственно перебрать коробку это 2 дня учитывая поездку за запчастями. ЧЁ мучаетесь то?
Свин, ты все не так говоришь
.
Это износилась лунка на секторе переключения. Можешь попробовать подправить лунку надфилем, но проще заменить сектор он не дорого стоит. А коробку разбирать придется.
А это как раз хана зубьям на шестерне и не муфте переключения, менять однозначно.
Мне кажется, что проблемы в недозацеплении шестеренок?
Но передача включаеться нормально, только газу даёшь, вылетает
та же вигня.
разобрал коробку, доработал лунку на секторе напильником. серьезно доработал.почти вдвое.
нифига. все равно вылетает.
так что причина где то глубже. или шире. или не там. вощем надо еще порегулить
А я про что? Если и ручным рычагом не вкючается начить шестерням хана.
Интересные замеры или «Почему же вылетают передачи в днепрячках?»
Ковыряясь как то в гараже с днепровским ведомым валом кпп взялся снять размеры и начал удивляться.
То есть, в идеале, при полном отсутствии зазоров и люфтов и при точно выставленном ведомом валу относительно картера (и, соответственно, сектора) муфта не доходит до шестерни почти на 3 мм.
А еще есть: люфт сектора на валу, зазоры относительно сектора и вилочек, зазоры относительно вилочек и муфт, люфт вилочек на оси, люфт ведомого вала относительно картера. Даже при номинальных зазорах, в сумме, вполне может доходить до 1,5 мм, а если вспомнить, что редко кто заморачивается с точным выставлением ведомого вала относительно картера.
Короче говоря, сделав промеры взялся за пластилин.
Муфты на валу установил в нейтральное положение, с каждой стороны между муфтой и шестерней проложил кусочек пластилина, собрал кпп и прощелкал все передачи, дабы посмотреть, а насколько реально не доходят муфты до шестерен.
Картина подтвердилась. Нередко муфта входит в зацепление со шлицевой часть шестерни всего лишь на половину ширины шлицевой шестерни. Вкупе с даже небольшим износом муфт и шлицевой шестерни это начинает давать сбои в работе кпп в виде выбивания передачи.
Короче говоря, сделав все эти промеры, на те пятиступки, что делаю, заказал сектора с ходом вилок не 6 мм, а 7,8 мм.
Короче говоря, есть мысль сделать чертежик и заказать муфт с увеличенным ходом на наши обычные четырехступенчатые кпп и избавится наконец от косяка, в общем целом, неплохой днепрячки, с вылетом передач.
На уральской кпп, кстати, ходы вилок, насколько я знаю, больше.
Ну я привел результаты замеров и свои выводы.
У тебя, возможно, уже критичный износ или шлицевой шестерни или муфты, а, возможно, и скол. Другое дело, что если бы ход вилок не был таким мизерным, то передачи не вылетали бы.
Просто увеличил радиусы. На 1,8 мм. Даже без шлифовки траекторий на диске (микрозадиры после фрезы видны невооруженным глазом) передачи включаются так же легко, как и на стандартном диске. Так что ни о каком возрастании усилия, по крайней мере применительно к такому увеличению хода вилок, нет. Это из практики.
Проще говоря, собираюсь заказать секторов на четырехступку. Желающие е?
Передача заднего хода.
Хотел спросить поставил на свой Урал 8.103-30 коробку от 8.103-10 с задним ходом дак вот когда включаю задний ход слышен треск и передача вылетает (как будто не до включается).Можно как нибудь подстроить или все же придется менять шестерни!?
Для меня чаще всего правильно это и есть аккуратно. Ничего сложного, если к технике своей с должной заботой и уважением относишься.
А как регулировать передачу заднего хода?
Да сцепление регулируй. 🙂 Думаю ведет у тебя его (у меня из-за этого скрежетала) 🙂
Нет точно не сцепление!когда включаешь задний ход и отпускаешь сцепление, ручка заднего хода переходит в прежнее положение!
Хорошо,спасибо,буду разбирать смотреть.
Меняй шестерню пускового вала а паразитку переверни если сношена. У меня начала задняя вылетать после езды по грязи в деревне, короче сам виноват 🙂 тогда я только начал на Урале ездить 🙂 застрянешь и давай буксовать чтоб вылезти из ямы на задней, думал вечная 🙂 разобрал а там венец весь сношен. Купил новую, пользуюсь аккуратно, служит уже 4 сезона безупречно
У меня была новая коробка с магазина поставил на м 72,у неё сразуже стало заднею вышибать и хруст очень сильный,текло со сливной крышки а оказыается что там резьба была сорвана!
А вообще сборка коробки с задней не отличаются от сборки коробки М 67-36 (у которой задняя крышка). Валы собираются если не ошибаюсь в вертикальном положении на задней крышке а потом на это все напяливается картер. Найди мануал по М 67-36
И всё же помните, что заднюю нужно включать не на нейтрале, а на первой! Тогда хруста не будет вообще.
Менять обе шестерни, правильно собрать, аккуратно пользоваться, включать лучше одновременно выключая первую, пользоваться по возможности реже- отличный рецептик.
У нас есть, все с Уралов и Касиков родные повыкидывали на днепро коробасы перешли, проблема включения скоростей сразу пропала, к тому же у неё длиннее пусковой сектор и с задней никаких проблем нет + полуавтомат выкючения сцепления
У Днепровской коробке лунка не на секторе а на корпусе коробки.
Включилась передача вперёд на высоких оборотах сама без выжима сцепы. (последствия?)
Завёл двиг с трудом, решил малость прогнать на оборотах на месте на нейтрали. Разгазовал эдак порядком, и вдруг включилась передача в перёд (какая не знаю) при высоких оборотах. Колесо чуть провернулось, мот дёрнулся а потом колесо встало, стало гдето пробуксовывать со скрежетом. Это всё происходило секунды, пока я среагировал и успел выжать сцепление (я стоял рядом с мотом и рука была не на руле), но мне это показалось вечностью. В коробке появился какой то еле слышный скрежет, похожий на звук недовключенной передачи. Скорости все включаются, мот едет. Но очково за последствия. Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Походу ты попал на ремонт кпп.
Больше так не газуй, а то совсем уедет от тебя мот.
Однозначно разбирать кпп. Частично похоже на прихват шестерни на валу, но, так же, возможно, что частично вошла в зацепление муфта (из-за износа) и погнуло вилку.
На двигателе пробег километров 200-300 не больше, износа быть не должно. Двиг 8.103.
На двигателе пробег километров 200-300 не больше, износа быть не должно. Двиг 8.103.
Плюсую за гипотезу Шланса. Прихват шестеренки.
А коробок с задней пидарачей или нет?
Скорее всего с задней, я такое встречал только на уралоКПП с задней
какая разница какой двиг!
Кто на холодную газует до отсечки!
Прихват!
Коробас с З.Х. Про нахолодную ни кто не говорил. Я перед этим катался. Просто свечки менял, т.к. были перебои. После замены проверил как двигатель крутится. У меня ещё ограничители на карбах стоят, поэтому обороты не запредельные были. Мот стоял на снегу. Вообще вчера покатался, мот едет на всех передачах. Лёгкий скрежеток в коробке слышно только если прислушаться. Может и обойдётся, хотелось бы в это верить. Не хочется просто испытать последствия в неподходящий момент, где нибудь в лесу. Сейчас сложновато проверить под нагрузкой, ибо скользко.
масло то какое было залито?? поди трансмиссионка?;-)
Я умал в трансмиссию и принято лить трансмиссионное масло.
Ну вот, дельный комент. Я вот не знал что низя газовать, теперьвот буду знать. Впринципе на собственном опыте, но и знаю почему теперь.
Я ни разу не держал в руках потроха совковых оппозитных коробасов, посмотрев картинки я так понял что пары ведущая-ведомая шестерни находятся в постоянном зацеплении, при этом ведомые скользят по вторичному валу, и лишь включением передачи соответсвующая шестерня фиксируется на вторичном валу. Соответсвенно шестерня четвёртой передачи на нейтрали вращается на вторичном валу быстрей чем остальные и при больших оборотах подвержена прихвату. Я правильно понимаю ситуацию? Подобная канитель случается с шестерней пониженной раздатках нив при нестандартном понижении.
век живи-век учись. Спасибо за ценную инфу!
я ж с данной техникой только начинаю, и видимо знания другой техники не всегда полезны в делах с этой.
1. самопроизвольное включение передачи происходит из неправильных зазоров.
2. Вероятно сборка была плохая, раз износу взяться неоткуда.
3. Масло лить Только трансмиссионное. Просто потому что оно Именно предназначено для этого.
4. устройство КПП такое же как и везде с двумя валами.
Вывод: Разбираем КПП по книги Котова-Капустина собираем.
Подсказка: Валы должны сидеть бел люфтов. И прижаты к задней части КПП, то есть если наблюдается люфт, то регулировочные шайбы под подшипники подкладываются в передней части КПП. На вторичном валу между шестернями должен быть зазор при собранной КПП, смотреть в упомянутой выше книжке, уже не помню.
Я обдумал ситуацию приняв к сведению прозвучавшие версии. Ни какого включения передачи не было, был именно прихват. Просто я не мог объяснить явление передачи крутящего момента на вторичный вал кроме как включением передачи. Если понять устройство КПП становится очевидно, что теория прихвата верна. В моём конкретном случае, шестерню прихватило, колесо сделало несколько оборотов сковырнув снег без особых усилий, потом зацепилось за грунт и силы трения м/д шестерней и втор валом не стало хватать чтоб проворачивать колесо, поэтому шестерня со скрежетом начала проворачиваться на втор валу. Всё стало понятно. Уж если бы включилась передача, то она бы не выключилась, и двиг бы заглох. А мот только сделал рывок и встал со звуком трения металла о металл.
Замечательно. Я так понял что вы знаете о КПП Всё, и особенно о прихватах. Флаг вам в руки.
Обсуждали же уже. При нехватке масла уралокороб гораздо более склонен к прихвату шестерни к валу при прогазовке. Зачем снова глупости пишешь?
Чувак! При НЕДОСТАТКЕ масла! Читать умеем. Причём тут ЭТО.
А как можно это исключить? Нехватка масла это не обязательно его отсутствие в картере КПП. Тут достаточно нехватки масла в пятне контакта шестерни и вала в силу излишней густоты масла и(или) малого зазора между шестерней и валом. Масло тад17, и минус 6 за бортом, чем не условия для неудовлетворительной смазки?
1. Шестерня вала заведения всегда крутится, она-то и разбрызгивает масло.
2. Вы говорили про прогретый мотор, при чём ту вообще минус градусности?
Ты замерял уровень масла в кпп у автора темы? Проверил его качество?
В целом же, как и всегда, вскрытие покажет и оно обязательно, в данном случае.
1. Ещё как зацепляется при высоких оборотах 😉 Включается 😉
2. Стоп! про недостаток масла. Я написал, что масло Должно быть! Если его там вообще не было, то простите нафига автор вообще пишет? Мотор то же без масла долго работать не будет. Короче бред.
3. Конечно вскрытие 😉
Зазоры между шестернями не дают им прикипать друг к другу.
У меня за всё время эксплуатации, а это более 100 тыщ км, не было проблем с парой стальная шестерня-стальной вал.
Слишком большой зазор с лёгкостью приведёт именно к тому что происходит у автора. И конструкция каких-тьо там блокирующих муфт. ваще бред, они управляются вилками.
То что вы пишите про не втыкаемость и так далее, то это проблемы с сектором переключения и приводом сектора.
А я где-то написал про прикипание шестерен друг к другу? Где?
Каких-то там? Вполне конкретных блокирующих муфт. Не воткнется передача сама никогда при увеличенном зазоре. Зазор должен быть миллиметра 2-3 и сильное смещение вала по продольной оси, чтобы такое случилось.
А вот с недовтыками и вылетами из-за зазоров сам сталкивался, благо не на своей технике. Лечится описанным как раз таки упомянутой вами регулировкой зазоров, плюс позиционирование вторвала в сборе, уважаемый камрад.
Проблемы из за муханизьма переключений передач тоже имеют право быть, спору нет.
Но ящетаю дичайше адово, что у аффтара был прихват шестерни. Возможно, мехобработка вала и шестерни говно. Подождем препарирования. )
А кто сказал, что у него на пару мм не смещается вал? Вполне кстати, такие зазоры устранял 😉
Автор при вскрытие Ничего не поймёт ;-))) Будьте покойны 😉
Ваще, конечно, в совнархозах всякое бывает.
Ну, зачем так сразу плохо про человека-то. Вдруг научится! Да и диагностика там элементарная. Выкинуть все из картера, оставить два вала, посмотреть люфты. Собрать валы на задней крышке и проверить позиционирование.
Как вариант, фигово отрегулирована коробка на переключение передач(там есть такие винтики с гаечками). Согласен.
вы че ересь тут несете оба?
Да тут уже стока ереси, что лишняя не помешает ;-)))))))) Може автор нейтраль нормально не поймал, вот оно там всё и сломалось ;-)))))))
Оки 😉 Я крутил сухую уралокпп ещё нет так 😉 Я не знаю что надо для прихвата.
Короче. У него произошёл самозацеп. Согласен что чем выше обороты тем это сложнее. Но всё равно это возможно. Скорее пониженные передачи.
А вообще как и говорил, пущай чувак смотрит сборку КПП. Не понимаю смысла спора. только что доказать у кого больше. Ну дык, у меня больше 😉
Не знаю, как ты там крутил сухую кпп. Но да, вскрытие покажет.
20 километров на М-72 кпп уже с этими окошками по бокам, но переключалка ножная внутри (забыл её модификацию но). При низкой скорости пояился тот же эффект, что и у автора. Кое как на 4-ой доехал обратно. При низких передачах пыталось ещё что-то включится (мы то понимаем што 😉 Скинул посмотрел. Бешенные зазоры. Залили масло (было сухо), всё вроде заработало. Поставил и ещё 100 км проехал.
Понимаю, что неправильно. Но вот так 😉
Я думаю там бы разломало бы всю кпп ;-))) На нейтрали мот вообще не стоял, а зацеплялся. Пришлось прогреваться на выжатом сцеплении 😉
А вообще-то я ещё раз говорю с урало кпп имею дело более 100 тыщ. Если масло внутри есть проблем не будет, я имею ввиду с привариванием шестерён 😉
Не знаю, я только одно могу предположить:
1. Либо я не понимаю как можно мучить технику.
2. либо вояже коробка была говно.
3. либо масло уродство.
4. либо коробка неправильно собрана.
простите, но я не понимаю то что шестерня может привариться (пожимаю плечами)
Как устроенна кпп у совнархоза, пока есть масло загребаемое заводильной шестернёй, масло Всегда попадал везде, в том числе и на 4-ую.
Спасибо всем за высказанные мнения, а уж выводы делать мне, ибо никто рядом не стоял и не слышал звуков, не видел как мот дёрнулся и повёл себя дальше. Восстанавливая картину произошедшего в памяти я настаиваю на том что это был прихват, точней подклинивание одной из шестерён на вторичном валу, тк вращение колеса не соответствовало ни одной из передач, а после небольшого рывка нагрузка на двигатель ещё оставалась, а колесо уже не вращалось, при этом был звук металла по металлу.Прихват шестерни 4й передачи наиболее вероятен по понятным причинам, но это при прочих равных. Ессли произошло зацепление шестерён, то уже не важно зацепление на весь зуб или на 1мм, передаточное отношение будет одинаковым и неизменным, единственное что при плохом зацеплении велик риск сколоть края зубьев. Просто не зная устройства коробоса и возможности прихвата я предположил что включилась передача. После этого работа коробки не изменилась. Есть небольшой скрежеток, но он стал меньше чем был сразу после инцидента. О чём тут спорить я не знаю, помоему всё очевидно, и я объяснил тоже вполне доступно. Ещё раз спасибо что помогли разобраться.
Найдешь в этом разделе мою тему про коробку передач Волка и все поймешь. Одновременно может быть и прихват шестерни и смещение вторичного вала вследствие х-вой регулировки зазора и износ муфты. В ЛЮБОМ случае коробку РАЗБИРАТЬ!
avtoexperts.ru
Любая КПП имеет сложное устройство с множеством взаимосвязанных деталей и неисправность даже одной детали сразу же отражается на работоспособности коробки в целом.
Так часто причиной неисправности коробки переключения передач является такая поломка, как выбивание одной из скоростей.
В данной статье разберем основные причины вопроса, почему вылетают передачи.
Для того, чтобы было проще понять причину выбивания какой-либо скорости нужно кратко рассмотреть принцип работы КПП.
Как устроена МКПП
Обычная механическая коробка переключения передач состоит из 3-х валов. Это первичный, промежуточный и вторичный валы. Вторичный вал расположен соосно с первичным валом, внутри которого находится подшипник, куда входит конец вторичного вала, позволяя ему вращаться, независимо от первички.
Промежуточный вал представляет собой единое целое с отлитыми на нем шестернями передач. Он имеет жесткую связь через шестерню с первичным валом, что заставляет его вращаться вместе с шестернями передач.
Когда ручка переключения передач находится в нейтральном положении, а педаль сцепления не нажата, то вращаются первичный и промежуточные валы.
На вторичном валу КПП расположены блочки передач, 1 и 2-й, а также 3 и 4-й, 5-я передача и передача заднего хода находятся обычно в заднем отсеке корпуса коробки.
Блочки, в свою очередь, состоят из ступицы, муфты переключения передач и 2-х синхронизаторов. Ступица имеет внутри шлицы, такие же, как и на вторичном валу, благодаря чему она может перемещаться вперед или назад, в зависимости от включаемой передачи.
Муфты имеют сверху проточку, куда установлена вилка включения передачи. Сама вилка жестко закреплена на ползуне, который связан механически с ручкой переключения передач. Ползун имеет три выемки, куда входит подпружиненный шарик, для фиксации ползуна либо в нейтральном положении, либо в положении включения одной из скоростей, за которую он отвечает.
Как сказано выше на вторичном валу находятся и шестерни 1.2.3 и 4 передач, находящиеся в постоянном зацеплении с шестернями передач на промежуточном валу. Шестерни имеют свободную посадку на вторичном валу и вращаются вокруг вала, не входя с ним в зацепление.
При включении какой-либо из скоростей ступица с находившейся на ней муфтой передвигается по шлицам вала в сторону свободно вращающейся шестерни, например, 1-й передачи и благодаря синхронизатору, блокирует ее, заставляя вращаться вторичный вал.
Вторичный вал жестко соединен с приводом на ведущие колеса, это может быть кардан, на заднеприводном авто, либо ШРУС в варианте с передним приводом. Вращение вала передается на привод, который в свою очередь приводит в движение ведущие колеса, заставляя авто двигаться.
Причины выбивание скорости:
• Износ или поломка блокирующего кольца синхронизатора;
• Износ вилки переключения;
• Ослабление крепления КПП к кожуху сцепления;
• Выработка на муфте или зубьях шестерни одной из передач;
• Ослабление затяжки гайки хвостовика вторичного вала;
• Износ блокирующих сухарей ползунов или пазов в теле ползуна;
• Поломка пружин фиксирующих шариков ползуна;
• Износ шестерни первичного вала;
• Разрегулирование кулисы переключения передач в приводе ползуна.
При ослаблении затяжки гайки хвостовика ведомого вала, вал получает свободу осевого перемещения, и муфта может выйти из зацепления с венцом шестерни включенной скорости и ее будет выбивать.
Подобный эффект может наблюдаться и при износе «лапок» вилки включения. При износе вилки появляется ее свободный ход в пазе муфты, что ведет также к выбиванию передачи.
Ослабление затяжки гайки хвостовика и появлению люфта в КПП ведет к ускоренному износу зубьев как самих муфт, так и зубьев шестерен, синхронизаторов. Все это вызвано включением скоростей с ударом из-за большого хода блочек на валу, что вызывает выбивание одной из скоростей (обычно 4-ю).
Выбиванию передачи или невозможностью ее включения, способствует износ или поломка кольца синхронизатора.
При ослаблении крепления вала привода ручки КПП с ползуном коробки, происходит недовключение передачи, что также ведет к выбиванию одной из скоростей.
Быстрому износу элементов КПП способствует резкий старт автомобиля с броском сцепления, ускорения в полный газ и резкая остановка, плюс неполное включение передачи из-за изношенного или неотрегулированного сцепления.
Свою лепту в износ коробки передач вносит и грязное масло или его недостаточный уровень, что особенно опасно при наличии 5-той передачи, которая, как правило, голодает по отсутствию масла и быстро выходит из строя. Грязное масло или его недостаток также сокращают срок службы подшипников валов коробки.
Особенно критично грязное масло для АКПП, где иногда банальная замена масла и фильтра помогает избавиться от проблемы с выбиванием передачи. В особо запущенных случаях приходится очищать или заменять гидроплиту и соленоиды, это поможет если механическая часть КПП в рабочем состоянии.
Для контроля за КПП и продления срока ее службы рекомендуется периодически проверять состояние затяжки гайки хвостовика коробки, надежность крепления коробки к кожуху сцепления, крепление подушки КПП (траверзы). Необходимо также проверять состояние и уровень трансмиссионного масла и производить его долив или замену при необходимости.