10-ий летний Ситроен или как умирают «французы»…
Приветствую дорогой читатель…
Да, да, ты в очередной раз попал на блог очередного подборщика авто, коих развелось на просторах нашей необъятной родины неимоверное количество. Здесь будет много пафоса, рекламы, баек и так далее, но если все же ты решил остаться, то я искренне тебе благодарен…
И так, как Вы уже догадались из названия, речь поведу о таком автомобиле, как Ситроен С4, 2006 г.в., с двигателем 1.6, автоматической коробкой передач, тремя хозяевами и с заявленным пробегом в 135 тысяч км.
Вообще смотреть 10 летний Ситроен это плохая идея (почему вы можете узнать из разных информативных ресурсов (видео, блоги, форумы), но когда этот ситроен еще и на автомате, то в принципе даже открывать объявление не хочется, но вызвонил клиент, которому эта машинка приглянулась, и я поехал ее смотреть, ведь денежку зарабатывать как то надо…
На подъезде к нужному адресу из далека я уже видел сияющий силуэт французского дизайна и шарма, а еще пару ребят, явно прогибающих хозяина авто по цене… И так вот он:
Однако фотографии ровным счетом ничего не передают, подойдя к авто поближе, было понятно, что она перекрашена, перекрашена вся, и перекрашено не лучшем образом… Даы не быть голословным, привожу замеры толщинометра, показания которого не должны привысить 150 микрон заводской покраски
Ситроен С5 или за что так не любят французов
Довелось мне тут посмотреть Ситроен С5 2008гв. Честно говоря, я никогда не имел с ними дел, их просто никто не заказывал в подбор, среди моих друзей и знакомых ими тоже никто не владеет. Почему же они такие не популярные? Давайте попробуем разобраться. Тем более посмотреть эту машину мне было и самому интересно.
Слоган компании Ситроен звучит как «Creative technology» — креативные технологии, все это, конечно же, маркетинговые уловки, они нужны для продажи новых автомобилей. А вот когда они уже б/у, то тут уже не скажешь так при продаже, мол, давай мужик, бери мой Ситроен с пробегом 200+ т.км., тут креативные технологии, не парься, все нормально будет!
Машина 2008гв, с пробегом почти 135т км на щитке. На сколько он оригинальный, я судить не берусь. Точно могу лишь сказать, что следов ржавчины я нигде не обнаружил и это уже хорошо.
Те самые креативные технологии можно обнаружить уже только лишь обойдя машину вокруг. Посмотрите, какую форму имеет заднее стекло. Называется оно — «мечта тонеровщика»:)
Еще больше креативных решений тут в салоне. Чего стоит только руль, ступица которого неподвижная:
Такая же конструкция руля и в Ситроене С4 прошлого поколения, но в новом они уже отказались от такого решения и сделали руль как у всех. Иногда мне кажется, что производители специально делают какую-то ерунду, чтобы впарить ее под видом нестандартного решения (уникального изобретения), чтобы потом благополучно убрать её в рестайлинге и гордо заявить, что все переработали.
Качество материалов тут достойное. Пластик мягкий, на ходу ничего не скипит и не дребезжит. Оснащение тоже хорошее, учитывая то, что данный авто далеко не в максимальной комплектации. Россыпь кнопок на руле, круиз, датчики дождя и света, климат, причем он тут не просто двухзонный как у всех — тут каждый может еще отдельно для себя изменять направление потоков воздуха.
И вот сижу я в нем, вроде все круто, но ощущение того, что что-то не так, меня не покидает. Подстаканников, например, тут нет! Как так-то? Вроде мелочь, но какой современный авто сейчас обходится без них? Тут даже кармашки в дверях настолько маленькие, что бутылку с водой туда не положишь.
В версии без электронного ручника подстаканники есть, так мне сказал владелец машины, а тут нет. Еще кнопка «аварийки» расположена очень удобно для переднего пассажира, по мнению французов, ему она нужнее, нежели водителю.
Все это конечно мелочи. Есть у машины и достоинства. Главные из которых, пожалуй, это плавность хода и комфорт при езде. А все потому, что тут опять стоят на страже французские технологии в виде гидропневмоподвески — главным козырем Ситроена с далеких годов середины 20го века.
Клиренс меняется довольно-таки существенно, можно даже на бордюр во дворе залезть. Все это конечно здорово, но на вторичке ценится надежность, а можно ли приписать креативную ситроеновскую подвеску к таковой?
Под капотом тут стоит турбодизель. 2л, 138 л. с. Коробка-автомат Aisin, к надежности которой претензий особых нет.
Кстати, обратили внимание на веревочку? Это уже русские креативные технологии, для подстраховки французских. Дело в том, что механизм открывания замка капота тут тоже какой-то замороченный и нередко замерзает в морозы, поэтому если уж французский тросик капота озябнет, на помощь придет русская веревка.
Заводской окрас авто — 120-140мкм, что весьма прилично, капот здесь алюминиевый, так что если будете мерить толщиномером такую машину перед покупкой, например, то имейте это в виду.
И вот, что получается. Машина действительно интересная, необычная. По мне, так красивая. Но вот стоит ли покупать ее б/у? Я бы сказал однозначно — нет. Если нужна надежная машина, чтоб ездить и не вкладывать в нее, то есть японцы, корейцы. Если есть лишние деньги на обслуживание и хочется немного бОльшего, чем просто передвигаться из пункта А в пункт Б — есть немцы для этого. В общем-то рынок так и говорит об этом, и где там находятся французы? Чтобы купить такой Ситроен, его надо очень сильно любить и покупая знать, что потом, при дальнейшей его продажи, могут возникнуть большие проблемы. Стоят они дешевле своих конкурентов, при этом имеют гораздо лучшее оснащение, этим и подкупают многих покупателей. Многие так же жалуются на электрику во французах, кузовщики их вообще ненавидят.
Ну а вы в комментариях обязательно напишите свое мнение по поводу французов, и Ситроена в частности, ведь наверняка, вам есть, что добавить:)
Почему не стоит покупать француские автомобили
Привет!
Мы часто делим машины не только на марки-иномарки, большие — маленькие, дизельные-бензиновые и пр., но и на страны их происхождения — немцы, японцы, шведы, корейцы, французы, американцы… И неспроста.
Не смотря на то, что в этих странах трудятся инженеры, учившие одни и те же предметы в университетах, изучавшие одну и ту же высшую математику, начертательную геометрию, механику, сопротивление материалов и др. — у них совершенно разный подход к проектированию автомобилей. Казалось бы — «как это?», — «при чем тут география их проживания?», но факт остается фактом. Кровь, которая течет из поколения в поколение, гены, которые переходят от отцов к сыновьям отличают южан от северян, западных от восточных. Немцы делают хорошие автомобили — продуманность конструкций, качество, характер — все в них есть, но за это они просят дороже всех своих коллег. Японцы заточены на точности, надежности. Шведы — на безопасности. А французы?
А у французов, как и у их соседей итальянцев, свой подход к автомобилестроению. Несмотря на свой жаркий климат, их машины отлично защищены от коррозии. Благодаря своему ветряному характеру — дизайн их машин самый сумасшедший и элегантный одновременно. Они даже строят неплохие двигатели, которые потом трудятся под капотами немцев, американцев, шведов.
Но в этом бочонке меда есть черпачок дегтя. Они не заморачиваются на мелочах. В конструкции их автомобилей встречаются серьезные ляпы просто потому, что инженеру лень придумывать другой способ решения проблемы. Например, чтобы в моем ZX-е натянуть ручейковый ремень нужно обнять мотор сверху и снизу, через бампер, при этот стоять н коленке и ничего не видеть, что ты крутишь. Они не любят перестраховываться — их фишки контактов окисляются уже через 4 года, и из-за такой мелкой ошибки начинает «плясать» вся электрика. А чего только стоят зеркала на моей машине! Такой хлипкой конструкции не делают даже на ВАЗе. Когда хотел купить б/у-шные на замену, мне сказали — » а их же целых не бывает, все поломанные». И от из таких мелочей складывается общая надежность машины. То есть, вроде бы все хорошо — кузов крепкий, мотор выносливый, подвеска энергоемкая, но постоянно есть что-то отваливающееся, заклинившее, подглючившее.
Но это еще цветочки. Самое страшное случается, когда французы обращаются за помощью к итальянцам.
Мне повезло стать обладателем Ситроена с итальянской системой моно-впрыска magneti marelli.
Когда она была новой, думаю, работала она отлично. Но время начало брать свое — качество бензина, пыль, старение и др. факторы стали привносить нестабильность в работу данного узла. Но, в отличие от немецких коллег из Бош, итальянцы не предусмотрели никаких настроек — все изменения компенсируют «мозги» топливной системы. Но это в теории.
Так начались мои танцы с бубном вокруг magneti marelli. Сперва пытался решить проблему адаптацией, потом зачищал контакты, проверял вакуумные трубки. В итоге решил снять этот узел, разобрать, промыть, узнать как он устроен.
Разобрать его оказалось несложно.
Грязи внутри было столько, сколько и должно накопиться за почти 20 лет — много.
Владелец Ситроена. Лох или на чужое мнение пох?
В миру быту обычной жизни я редко вступаю в диалог о надежности и качестве Ситроенов. И дело не в боязни признать свою несостоятельность в выборе автомобиля, как многим хотелось бы думать. Или переводе разговора в шутливую форму из-за неуверенности в надежности Ситроена. Просто надоело. Надоело, каждый раз приводить доводы, подкрепленные пробной поездкой или экскурсом в историю и конструкцию Hydroactive. Я знаю, чем это закончится!
Обычно, говорят так. «Хорошая машина, но я бы себе не купил» начинаешь расспрашивать почему. Ответ один — французская. Потому, как понимают, что будут смотреть после покупки, как на меня. А отстаивать свою точку зрения… Зачем? Когда лучше ловить завистливые взгляды, если это BMW, одобрение своей практичности — если Volkswagen.
И сейчас бы я не стал ничего доказывать если бы не статья «Авторевю». Которая снова разожгла во мне шпионские страсти и желание нести просвещение заблудшим душам.
Говорить о том, что С5 воспринимается, как автомобиль, классом, а то и двумя выше одноклассников не вижу смысла. Кто захочет, оценит и премиальную шумоизоляцию и необыкновенную плавность хода. Для этого достаточно десятиминутной поездки.
Единственно, кому посоветую пройти мимо, так это «гонщикам» и «понтовщикам». Первым, потому как подвеска Hydroactive, не дружит с резкими. Вторым, потому, как ничего «крутого» в Ситроене нет. Есть конечно, только автомобиль об этом не кричит. Он ублажает того, кто внутри. Вот его истинная ценность.
Так вот. О надежности.
Знаю, что верить тем мнение кого не совпадает с общепринятым сложно. Воспринимаешься, либо, как чудак, либо как дилетант. Верят корифеям, пророкам, СМИ, наконец!
Я удаляюсь, на второй план, уступаю место истинным профессионалам. Экспертам «Авторевю»
Газета «Авторевю» №7 2016, страницы 44-47. Статья «Гидроактив? Плюс» рубрика «Вторые руки» автор Илья Хлебушкин.
«Если говорить о коррозионной стойкости — истинная правда. Защищенный гальваникой и прочный слоем металл на безаварийных машинах не пасует перед ржавчинной даже на самых ранних экземплярах…»
» И, наконец о самом интересном о подвеске Hydroactive 3+. В конце концов она перестала быть главным источником головной боли и редко беспокоит раньше 150 тысяч километров!»
Что действительно ненадежное в Ситроене, так это совместный с BMW турбомотор. Вот истинное исчадие ада. Немецкая диверсия!
«Что до самих моторов, то наиболее популярный бензиновый 1.6 семейства Prince (больше половины всех машин на вторичном рынке) — самый «немецкий». Но этот плод совместного творчества BMW и PSA, еще и самый проблемный!»
А теперь, главное — резюме.
«Ведь по надежности Citroen C5, ничуть не хуже, чем истинный ариец Volkswagen Passat, но в возрасте трех-пяти лет на 100-200 тысяч дешевле»
Аллилуйя! Вот выбор практичного человека! Большее, лучшее — за меньшие деньги! Вы все еще любите немцев?
Конечно, как и многих владельцев меня не миновало: обломанная ручка открывания капота, отказавший левый стеклоподъемник. Замена потекших стоек.
Но разве у автомобиль других марок нет врожденных болезней?
Думаете это слишком большая плата, за красивый дизайн, отличный салон, прекрасное поведение на дороге?
Я свой выбор сделал. И уверяю скептиков, что он осознанный. Иначе только идиот может купить пятую французскую машину.
Каждый выберет, тот ответ что объясняет его точку зрения. Я же скажу. Просто Ситроен хорошая машина.
Комментарии 187
До Ситроена по молодости были и бмв, и мерсы, и японцы, но это всё понты молодецкие считаю, сейчас имею свою фирму, спокойно езжу на Берлинго, очень доволен, не жалко притереться, бросить у дома(не на паркинге), налог минимальный, дорогой ремонт правда наравне с немцами, а так грамотная машинка на все времена!
В общении с «авто-критиками», я заметил две основных особенности их мышления, которые присущи 9 из 10 таких людей:
1. Если что-то ломается в немце или японце — это нормально, всяко бывает, это же техника. Если ломается француз — ага! ага! я же говорил, не нужно было брать эту лягуху!
2. Люди обсирают твою машину даже не зная, что там за мотор, коробка, подвеска…не говоря уже про остальное. Просто хейтеры определенных марок, или даже национальностей.
Стесняются пусть японцы и немцы своей продукции
Ну, я недаром написал, что есть с чем сравнить. Были и те и другие))
Ситроен немо это машина великолепного качества, продуманная талантливо. Концерн PCA впереди многих, и японцев и немцев и вообще.
С немо не знаком, хоть и видел в Украине. К нам не поставляется. Да и вообще такой формат вне моих интересов.
Мне не совсем понятно почему вы придаете такое значение чьему-то мнению? «Себе бы такую не взял» я слышал и про мои Вольво, и про Хонду. Даже на 0.1% меня не волновало. Ситроен всегда был передовой маркой и по дизайну, и по инженерии. Пежо 3008 лучшее что вообще сейчас есть, за малыми исключениями. Все. Точка.
Ну сложно не замечать очевидное. Что многие слепы. И хочется иногда объяснить почему.
оч прям жду новые модели пежо и ситроена, отчасти жалею, что не удалось купить С5 на гидроактиве нового.
Да, а нового может и не быть. На Hydroactive.
Как инженер, я всегда смотрю на автомобиль (и вообще, на все технические вещи) глубже, в его конструкцию. Помимо внешнего вида, ощущений в движении (это несомненно важные параметры!), я всегда пытаюсь понять, как мыслили инженеры, которые создавали этот автомобиль. Чтобы это понять, нужно изучить его конструкцию, компоновку узлов, их расположение, взаимосвязь (интеграцию) узлов между собой. Механика отдельно, электроника отдельно. Ничего этого не видно ни снаружи, ни изнутри, и не ощущается в движении. Понять это можно… только разобрав автомобиль.
Конечно, специально разбирать не нужно, достаточно позаниматься ремонтом этого автомобиля. Вот тогда приходит понимание, насколько он продуман как «конструкция». Насколько «просто» реализованы сложные узлы, насколько узлы завязаны между собой как с точки зрения функционирования, так и с точки зрения механической интеграции. Насколько легко диагностировать неисправность. Насколько удобно производить замену того или иного узла.
Вот тут в моём понимании автомобили начинают делиться на продуманные и не продуманные. Есть автомобили очень навороченные, но сделанные при этом очень «просто». Узлы удобно расположены для обслуживания. Интегация узлов не высокая, что упрощает диагностику, каждый узел легко демонтировать для замены. Это лучшие конструкции, где инженеры действительно продумали всё до мелочей. Иметь дело с такими очень приятно. Некоторые решения в таких автомобилях вызывают восторг!
А есть наоборот… Неудобное расположение узлов. Высокая интеграция функций, что усложняет диагностику и требует замены всего сложного узла вместо его одной части. Узлы расположены так, чтобы снять один, нужно снять парочку других… Инженеры, о чём вы думали? Что у вас было в голове, когда вы это создавали? Вы её просто «слепили» как попало, что бы выполнить требования, которые перед вами поставили маркетологи. Да, она хороша внешне, неплохо ездит, но вы не подумали о последствиях — ведь кому-то потом это разгребать!
По своему опыту, как инженер, французские автомобили я отношу именно к последней группе. Причём — это самые яркие представители этой группы.
Инженеры бывают разные. Но в плане обслуживания хочу сказать, что ваши рассуждения о ремонтопригодности это скорее рассуждения не инженера, а ремонтника. Да не всегда просто заменить тот или иной агрегат, деталь. Но для меня не это главное.
Во-первых я лично не ремонтирую автомобиль. И меня не особо заботит легкость сборки/разборки отдельных элементов конструкции.
Во-вторых важнее, чтобы вмешательство требовалось как можно реже.
Зато для меня главное, как автомобиль едет. Насколько он удобен внутри. И соотношение удовольствие за рулем/ощущение авто для того кто внутри/стоимость обслуживание у Citroen на недосягаемом для многих фирм высоте.
Конечно пересев с Жугулей думаешь только о ремонте. Но я покупаю авто для другого! И он мне это дарит.
У меня принцип: Вещь должна быть красивая не только снаружи, но и изнутри.
Посмотрите на схему устройства Hydroactive! Весьма изящные решения. Мало того эксклюзивные. Лицензией на которую использует Mersedes и Rolls-royce.
И главное все это работает!
Приведу несколько жизненных примеров:
1. Какой бы хороший не был автомобиль, но в жизни каждого автовладельца наступает морозное утро, когда автомобиль не заводится с 1-го, 2-го, 3-го… раза. Аккумулятор на морозе подвёл. В принципе, ничего страшного — вынул аккумулятор, отнёс его домой заряжаться, а сам поехал на метро. Открываем мы капот… А чтобы снять аккумулятор, нужно снять воздухозаборник воздушного фильтра. А потом подлезть под полку, открутить клеммы и вынуть аккумулятор вбок. Класс, и всё это закоченевшими руками, прыгая на одной ноге вокруг машины. И пластиковая гофра на морозе, как назло не гнётся, и клипса, которая её держит ломается… А всего-то, аккумулятор вынуть из машины! Инженеры, чем вы думали, когда конструировали автомобиль? Вы думали, что аккумулятор садится только летом в жару или только в стенах автосервиса?
2. Едем мы зимой по трассе, до дома ещё 400 км. Темнеет рано, начинается пурга. И тут мы понимаем, что нам не хватает головного света — лампочка ближнего перегорела. Как заботливый хозяин, мы имеем заранее купленную лампоку в багажнике. Меняем лампочку и едем дальше с нормальным светом — это же наша безопасность. Останавливаемся мы на заправке, открываем капот… и понимаем, что для замены лампочки нужно снимать фару с машины. Приехали… Холодно, фара грязная, света недостаточно, ничего не видно.
Инженеры, чем вы думали, когда конструировали автомобиль? При этом, многие автовладельцы даже принимают это как должное! Ага, сегодня вам предлагают снимать фару для замены лампочки, а завтра предложат снимать бак с автомобиля для заправки топливом! Не нашлось места для горловины. Ну-ну. Кстати о баке:
3. Бак во многих автомобилях расположен под днищем (под задним сиденьем). Бензонасос с топливным фильтром выполнен в виде единого узла и расположен в баке. Фильтр требует регулярной, хоть и не частой, замены по регламенту ТО. Но как назло, уехав отдыхать далеко от дома вы заправитесь плохим бензином на незнакомой заправке и потребуется менять фильтр, а то и сам бензонасос. Ерунда, дотянем до ближайшего сервиса, поднимаем заднюю сидушку, откручиваем крышку над баком, и вот он доступ к фланцу крепления бензобака. Ага, щаз! Не на всех автомобилях! Есть ряд автомобилей в которых отверстие под сидушкой меньше диаметра блока бензонасоса и предназначено только для отсоединения трубок и жгута проводов от него, а для снятия бензонасоса требуется снимать бак с автомобиля. Приехали… Даже находясь в сервисе вы столкнётесь с проблемой начиная от: «А куда сливать полный бак будем?» До демонтажа заднего подрамника, без которого бак не снять. Вот и время потеряли, и на деньги попали. Инженеры, чем вы думали, когда конструировали автомобиль? Что вам помешало сделать лючок достаточного размера?
У меня таких примеров в запасе множество! Могу и про замену предохранителей рассказать…
Вот по таким критериям я выбираю автомобиль помимо внешнего вида, управляемости и прочих важных характеристик. Про это не прочитать ни в каких технических характеристиках. Это инженерное искусство!
Это не искусство, это практичность! Искусство, когда ты чувствуешь себя в автомобиле так, что не тянет его покидать. И движение воспринимается, как радость, а не обыденность.
Итак. Про сложности обслуживания. За все время я лишь четыре раза посещал сервис раньше срока ТО! И из них два раза по своей вине. Не разу не доставляли С5 на эвакуаторе. Разве все это не говорит о надежности?
Кстати лампочки меняются элементарно! Аккумулятор менял, но даже не помню как он установлен. Разве это косвенно не говорит о надежности? Мне не приходится в нее постоянно лазить!
Единственный негативный момент был, когда сломалась лапка открывания капота (такая болезнь) в самый неподходящий момент.
Но все это прощаешь когда движение радует. А вот надежная Теана — www.drive2.ru/r/nissan/1002031/ раздражала КАЖДУЮ минуту.
Конечно есть определенные сложности обслуживания определенных моделей. Но разве, так только у французов?
Вернемся к посылу статьи. В нашей стране уверены, что французские авто ненадежные неженки. Но опыт эксплуатации, мой и не только, говорит об обратном!
Для меня выбор очевиден. Я больше времени провожу в движении, нежели в сервисе. И оттого мне легче пережить временные, к слову сказать терпимые неудобства, чем постоянно ловить на мысли, что тебя обманули еще на стадии конструирования авто.
Это искусство проектирования. Работа инженера! И в примерах, которые я привёл — работа инженера выполнена плохо.
Вы не уловили сути. Я про надёжность вашей машины и не спорил. Даже не упоминал её, заметьте. Ваш выбор никто и не оспаривает. Вы уходите от темы. Я высказал свою точку зрения по выбору автомобилей. И привёл конкретные примеры, с которыми я встречался в некоторых автомобилях, в том числе, и во французских.
Вообще, речь не о надёжности, а об удобстве обслуживания и ремонта. К сожалению, ломаются все автомобили. И к этому, нужно быть готовым. Поэтому и подхожу в выборе автомобиля, в том числе, и с практической стороны, с точки зрения удобства ремонта и обслуживания. И вот тут работа инженеров, разработчиков конструкции конкретного автомобиля и проявляется.
Поэтому мы все владельцы разных авто. Надо только понимать, что есть другие критерии выбора и точки зрения и тогда станет понятно, что владелец Ситроена не «не разбирается в автомобилях», просто он смотрит на владение ими под другим углом!
Именно так! Я и высказал свой угол зрения.
И я его прекрасно понимаю. Но все логические доводы лишаются смысла, как только я начинаю чувствовать плавность, отрешенность Citroen C5. В этот момент я забываю что существуют другие автомобили. И только пересев в F! класс начинаешь завидовать владельцам таких машин. Но практичная составляющая заствляет вернуться с небес на землю.
Хотя если считать покупку французского авто верхом безрассудства, то можно замахнуться и дальше. Жаль проба Фаэтона не дала сатисфакции…