Сгорела пищалка… Увлекся немного)
Для начала расскажу, что было. Голова — JVC Exad, фронт — миды Helix DB(точнее не помню) и ВЧ Lanzar(точнее не помню), тыл — 2-х полосные овалы DLS Motodor, саб MacAudio Icefire 125 от двухканальника Kicx. И вроде бы не плохо было, и даже скромный саб немного удивлял случайных слушателей, но точно знал, что однажды это все полетит в топку.
Началось все с месяц назад, когда забрал у друга скучающий без дела 4-х канальник Adagio.
Быстрый монтаж, 2 выхода на фронт и 2 на старый саб. Картина изменилась сильно, сабик сново удивил, но играл на пределе возможностей. За фронт же стало реально страшно. Было решено заменить только 16см динамики, так как пищалки нравились и должны были выдержать. Выбор пал на Alphard DW65K-2, и взял я их скорее просто из интереса. Уж больно много шума вокруг этой марки в последнее время.
Поменяли, включили, покрутили настройки — звук стал мощнее и приятнее, на чем было решено и остановиться.
Покатался чуток, уехал на работу на 2 недели, потом еще недельку покатался — все устраивает. И тут один Lanzar перестает играть. Что же делать? Что выбрать? Еду в магазин, выбираю, выбираю, и возвращаюсь домой с … Pioneer DEH-9450UB.
Да это, блин, не пищалки! — скажете Вы. Да, я знаю. Ну не понравились мне в тот день никакие пищалки. Ставим, настраиваем и оказывается, что давно пора было дедушку Exad отправлять на пенсию, звук хорош, но ВЧ-динамика не хватает. Пришла суббота и пораньше утром отправился выбирать недостающий элемент. Поездил, поискал и в итоге купил то, на что сам бы даже не глянул — Mystery MJ 2T.
Уж больно убедительны фразы «Играют как за 2500» и «Себе именно их бы взял». Поставили, перенастроили и чудо, действительно очень хороши, прям вообще не желею. Послушали и пошли со спокойной душой в баню, друг с днюхой поздравлять. Проснулись все вчера с бодуна, выпили пивка, и пока все по кайфу было поменяли и саб. Hertz es 300 energy в заказном коробе.
Сравнивать с тем, что было изначально, даже смысла нет. Теперь все играет красиво и чисто, очень доволен, так как к разряду любителей пляшущих на лице от баса бровей не отношусь.
В ближайших планах установка накопителя и, скорее всего, замена аккумулятора. Староват он для таких дел.
Вот такая история, главное чтобы опять пищалка не сгорела:)
Причины выхода динамиков из строя.
Давайте рассмотрим основные причины повреждения динамиков, используя знания школьного курса физики и ошибки при эксплуатации. Поскольку все эти устройства можно разделить на две группы (с малой амплитудой колебаний – твитера, и с большой амплитудой – широкополосные, мидбасы, сабвуферы), начнем анализ с первой группы, тем более что здесь есть нюансы, о которых знаю не многие…
Итак, твитера, высокочастотные динамики, пищалки – все эти понятия относятся к этому типу звукоизлучателей. Конструктивно, такие динамики имеют малые габариты (всего несколько сантиметров в диаметре), намотаны тонким проводом, подвижная система (диффузор) имеет малую амплитуду хода, но, тем не менее, имеют очень высокую чувствительность по звуковому давлению 93-95dB.
Причины выхода динамиков из строя Именно давление, а не мощность, ведь мы слышим не Ватты, а децибелы. Почему? Да потому, что звук возникает через колебание подвижной системы, что вызывает давление на окружающий воздух. Вот он и передает к нам эти колебания. И чем дальше мы от источника, тем тише звук. О запаздывании я не упоминаю, так как этот пункт физических характеристик звуковых волн не имеет прямого влияния в условиях прослушивания музыки в салоне авто либо в комнате, где находится слушатель, когда расстояние между акустикой и слушателем мало.
Причины выхода динамиков из строя Твитер, для правильной и долговечной работы, должен быть подключен к усилителю исключительно через кроссовер, либо срез частот должен быть произведен на входе усилителя. Для чего это нужно? Ведь на таких динамиках написано номинальная мощность 25-100W. Однако, на мидбасовых динамиках написано так же… Буквально, это нужно понимать так: динамик может работать в составе многополосной системы с подводимой мощностью 80-120W, при условии подключения через кроссовер с частотой среза не ниже, рекомендо- ванной производителем. Из формулы мощности мы помним, что это произведение тока и напряжения.
Процессы в динамикахА диаметр провода звуковой катушки составляет в среднем 0,1 мм, что не позволит выдержать даже 10W в полном диапазоне частот (20Гц-20кГц). А для чего же тогда нужен кроссовер?
Оказывается, он ограничивает полосу воспроизведения там, где «лишние» частоты не смогут быть воспроизведены данным типом динамиков. Конкретнее, для твитеров необходимо ограничение частоты в нижнем регистре. Т.е. все частоты ниже 2,5-3,5 кГц должны быть исключены. Для чего? Ответ прост – чем ниже частота звучания, тем выше амплитуда колебания подвижной системы. Но почему это имеет значение? А вот здесь уже начинаются сложные физические процессы:
• Во-первых, воздушный зазор магнита имеет максимальную индукцию по периметру этого зазора и плавно уменьшаемое по линии перпендикуляра (вдоль оси движения диффузора и самой катушки). Соответственно, чем дальше звуковая катушка удаляется от зазора, тем ниже её индуктивность. Ну и что? А то, что привычное сопротивление динамика в 4 Ома, это условный показатель и измеряется Омметром на постоянном токе, и что самое интересное, на неподвижном диффузоре. Стоит в процессе измерения слегка нажать пальцем на купол, мгновенно показания измерения изменятся. Почему? Да потому, что любой динамик – это электродинамическое устройство, которое имеет свойство обратимости преобразования переменного тока. Как звукоизлучатель он работает, когда к клеммам подключен усилитель, но стоит этот динамик переключить на сигнальный вход аппаратуры и крикнуть в него, получится эффект микрофона, и на выходе усилителя будет слышен наш голос. Иными словами, сопротивление динамика в процессе работы – это чрезвычайно сложный показатель, и зависит он от частоты и амплитуды подводимого сигнала, а так же от жесткости подвеса диффузора. Именно это определяет так называемую резонансную частоту динамика, что важно для правильной настройки полосы воспроизведения. И когда звуковая катушка сильно удаляется от центра магнита, сопротивление резко снижается и начинается перегрев провода. В конечном итоге, обмотка нагреется настолько, что лак обуглится и произойдет КЗ.
Всё, динамик сгорел…:(
• Во-вторых: для экономии на динамиках, многие используют двух полосную схему – один мидбас и один твитер. Для согласования их частотных диапазонов применяется кроссовер, каждому динамику свой. И зачастую, частота раздела очень низка. Для твитеров это опасно. Почему? А вот почему: крошечный купол твитера вынужден работать в широком диапазоне частот. И если для самых высоких частот амплитуда колебания составляет десятые доли миллиметра, то на средних частотах это уже может составлять до 1-1,5 мм (при этом обмотка имеет всего 2-3 мм по высоте). Теперь вспомним, что профессиональные твитера сделаны из так называемого титанового сплава, либо из иного материала повышенной жесткости. Он легкий, прочный, имеет высокий модуль упругости и износостойкости. Но это, как раз, и есть вторая причина выхода из строя динамиков. Ток через динамик зависит от упругости купола. Чем это меньше, тем ниже ток. А если диффузор очень жесток, падает КПД излучения. На пальцах, это выглядит примерно так: пока усилитель «двигает» диффузор в одну сторону, звуковая катушка оказывает минимальную реакцию обратно в усилитель. Повышение напряжения выхода усилителя вызывает синхронное повышение напряжения собственной ЭДС внутри динамика. Но вот купол остановился (растяжение закончилось) и начал перемещение в обратную сторону. Это вызвало ЭДС с противоположным знаком, что в сумме с ЭДС усилителя, согласно закону Ома, суммируется, а значит и повышает ток через динамик. Он работает в противофазе с источником и поэтому его КПД теряется. Чтобы выровнять частотный баланс мы «накручиваем верха», не стремясь ограничить средние частоты, тем самым перегружая твитер. В итоге, тонкий провод обмотки перегревается и происходит КЗ. Динамик снова сгорел…
Подведя итог анализа двух первых пунктов, можно с уверенностью сказать: и превышение амплитуды хода катушки внутри магнита, и блокирование хода жесткостью подвеса в одинаковой степени вредоносны для работы твитеров. То же касается и сабвуферных динамиков, которые считаются длинно ходовыми излучателями (амплитуда колебания диффузора вверх и вниз составляет до нескольких десятков миллиметров), но для них вышеописанные ситуации также губительны!
• В-третьих: бывает и огреха производителя (попросту брак). Это когда конструктив динамика имеет такое расположение диффузора и звуковой катушки, что она уже частично находится вне магнитного поля (должна быть ровно в центре) либо при сборке допустили перекос, а значит в этом месте сопротивление и КПД ниже нормы, часть катушки находится под постоянным перегревом и со временем верхняя часть катушки обугливается раньше нижней. Снова перегрев и КЗ.
Процессы в динамикахК моему сожалению, любой производитель и его представительство в продаваемом регионе очень неохотно признают это как брак. Их можно понять – любое «ФЕ» в адрес продукта портит имидж, сам динамик перед установкой проверяли и он работал, значит, причина в не квалифицированной установке, либо пользователь от себя перекрутил уровни. Но вскрытие сгоревших таких динамиков подтверждает истину – не поверишь, пока не проверишь!
• Четвертым пунктом можно назвать нечто среднее между первым и вторым. Это банальная перегрузка по уровню подводимого сигнала. Частота среза настроена точно, да и амплитуда почти не зашкаливает. Но избыток входной мощности, всё же, вызывает незначительный перегрев, который со временем и убивает твитер. Это наименее встречаемое явление, так бы сказать – старение динамика. Но так тоже бывает, и это так же можно считать причиной неисправности.
• И пятым пунктом я бы назвал не качественные усилители мощности. Если брать сектор автомобильной аудио техники, то рынок перенасыщен дешевой аппаратурой. Для многих пользователей это есть решающим выбором при покупке, так как финансы поют…
Процессы в динамиках, что же не так с теми усилителями? Да всё: схема, компоненты, источник питания, правильность технического решения аппарата в целом. Главная причина проблемы – клиппирование усилителя. Через низкое качество источника питания и заниженную мощность, происходит просадка уровня питающих напряжений схемы усилителя настолько, что на его выходе возникают пилообразные изломы синусоиды (а ведь звук это исключительно гармонические синусоидальные сигналы), что вызывает большое количество гармоник (каждая последующая удваивается по частоте, но во столько же раз снижается по амплитуде). Система защиты в таких аппаратах не совершенна и пропускает к динамику этот шквал высокочастотной энергии, которая, увы, пропускается пассивным кроссовером и попросту «выжигает» звуковую катушку динамика, а иногда и собственную плату.
Вот такие нюансы с твитерами. В целом, практически всё перечисленное можно отнести к остальным динамикам. Но для тех, кто понял выше написанное, надеюсь, это поможет распознать ошибки установок и эксплуатации, и поможет избежать не нужных поломок столь дорогостоящих аудио компонентов!
Почему горят твитеры, динамики, усилители
Добрый день. Это не вопрос а тема для обсуждения: обменивайтесь своим опытом и знаниями по этой теме. Уважайте друг друга и обдумывайте чужое мнения даже если вы с ним не согласны это может принести пользу и вам и вашему оппоненту. Если вы не согласны с чужим мнениям оспаривайте его ведь в споре рождается истина. Всем удачи.
Ответы
В большинстве случаев ВЧ головки в акустике пережигают их владельцы, при чрезмерным увлечением прослушивания музыки на предельных мощностных возможностях своей аппаратуры. Кроме этого, надо помнить оду простую вещь-ВЧ головка в любой колонки самый маломощный элемент и как правило реальные пиковые нагрузки на них не должны превышать 3-7 Вт подводимой электрической мощности от усилителя. Вполне понятно, что важна и сама конструкция ВЧ динамика и если звуковая катушка ВЧ динамика работает с заполненным зазором ферромагнитной жидкости, то такой динамик может пережить более серьезные нагрузки, т к тепловая энергия от витков звуковой катушки отводится намного эффективнее, чем с воздушном охлаждением звуковой катушки. Но, опять же в дешевых ВЧ головках ферромагнитная жидкость быстро теряет свои свойства, густеет и динамик сам по себе медленно умирает. НЧ головки более устойчивы к перегрузкам, но и они должны эксплуатироваться с соблюдением разумных мощностных нагрузок.Чаще всего,НЧ динамик выходит из строя при нарушении работоспособности самого усилителя и появления на выходе постоянной составляющей, например, в следствие теплового или электрического пробоя выходных транзисторов. Такие поломки чаще всего связаны с недостаточным охлаждением усилителя во время его работы. Что связано с нарушением рекомендуеемых в паспорте на усилитель или ресивер расстояний от боковых и верхней сотенок аппарата при установке аппарата внутри аппаратной стойки. В любом случае, эксплуатация аппаратуры не должна проходить в экстремальных громкостных условиях и чем бережнее вы в к ней относитесь, тем дольше она прослужит верой и правдой.
Судя по Вашим вопросам, это все относится к бюджетной технике. В аппаратуре уровнем выше среднего (от 30-50т.р за компонент) всех этих проблем просто нет.
Пора переходить на более высокий уровень и не забивать голову тем, что не пригодится для прослушивания музыки, а просто получать удовольствие от системы.
Ответы на все ваши вопросы есть в интернете, не поленитесь, найдите информацию и ознакомьтесь.
Ещё горят детали фильтров АС,например резисторы их даже просто разрывает,как в моём случае.
Я еще хотел обратить внимание, что ОЧЕНЬ большая заслуга в звучании системы лежит в правильном организации питания (я использую: линия + стаб) и расположение акустики в комнате. Эти два фактора намного важнее всяких шнурков и пр. аудиофильских «примочек».,
Плюсанул. Добро пожаловать в клуб борцов за чистоту электричества! Тоже мучился со стабилизаторами и явным их влиянием на звук. В результате, решив что живем один раз, воткнул
Furman Elite-16. Не сказал бы, что на звук не влияет, но уже скорее на пределе заметности. Вообще это действительно головняк и у меня на даче всякие соседи-трехфазники сваливают напругу вообще ниже 150В (чего уж там они врубают одному богу известно), а чистота питальника штука дорогая. Притаскивал пару солидных моноблоков и как-то в будни ночью слушал их с фильтром и без, печалька, Furman Elite-16 явно недостаточно и он сглаживает атаку. Т.е. в случае серьезного роста Hi-Fi системы сетевой кондиционер придется сменить на что-то другое пока плохо представимое.
Странно, но в городе в многоквартирке никогда не замечал, что-бы напруга валилась менее 200В, а в этом случае домашняя Hi-Fi система вполне справляется собственными силами.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
сгорели твитеры. почему
Серединки видимо стойкие оказались.
А подумать и посчитать частоту раздела кроссовера не судба? А сгорели потому, что были низко порезаны.
Denon DCT-A1 black +»Time Machine» by Sova + FiiO X3
Nakamichi PA-302=>Fountek NeoCD1.0
BOSTON GT24 =>Peerless HDS Exclusive 6.5″
Audison VRX 1.500.1 =>Focal Ouragan 27 F
схему подключения нарисуй)
Серединки видимо стойкие оказались.
А подумать и посчитать частоту раздела кроссовера не судба? А сгорели потому, что были низко порезаны.
Надо было к морелевскому фильтру морелевские же пищи подключать. Те, которые киловатт мощностью. Они наверно выдержат Ваше spl show.
Кросс скорей всего 1й порядок, посмотри какой ёмкости конденсатор.
Кросс скорей всего 1й порядок, посмотри какой ёмкости конденсатор.
3,9-4,3 мкф, если от Темпо 6.
Надо было к морелевскому фильтру морелевские же пищи подключать. Те, которые киловатт мощностью. Они наверно выдержат Ваше spl show.
Перепутал модель, morel maximo, частота раздела кроссовера 3800гц
там тоже 1-й порядок. и это весьма низко для пищей.
Denon DCT-A1 black +»Time Machine» by Sova + FiiO X3
Nakamichi PA-302=>Fountek NeoCD1.0
BOSTON GT24 =>Peerless HDS Exclusive 6.5″
Audison VRX 1.500.1 =>Focal Ouragan 27 F
Дело не в фильтрации, а в недостаточной мощности усилителя для твоих условий.
Ты перегружаешь усилитель, и гармоники проходят через фильтр ВЧ, перегружая пищалки и, как следствие, паля их.
Дело не в фильтрации, а в недостаточной мощности усилителя для твоих условий.
Ты перегружаешь усилитель, и гармоники проходят через фильтр ВЧ, перегружая пищалки и, как следствие, паля их.
А мне попадался контент с гармониками, что палил «слабенькие» твитера на раз, фильтра так же не помогали.
Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)
Угу. Находят, только не ответ, а дальнейшую помощь добить недобитое. Хотя, должен сказать Басклуб в последнее время стал исправляться.
Тема: s90 35ас-012. Горят вч(клиппинг?)
Опции темы
Добрый день.
В общем, сначала эти колонки играли с ресивером Yamaha rx497, там что-то около 105вт на канал обещают. Погорели вч дмнамики, оба(слушали где-то на 80% положения ручки громкости, может и больше, я точно не знаю. Но громко.).
Вч я починил, катушка целая, спаял подводящие провода.
Первая мысль была о высокой мощности усилителя.
Решили заменить усилитель на Кумир-001(примите профилактики, да и к усилителю вроде нет вопросов). Вроде ж 35вт номинала у кумира на 4ом, у колонок то же самое.
Итог тот же, вылетели оба динамика.
Пока ещё не смотрел что в динамиках..
Посоветовался с местным ремонтником, он говорит, что дело 100% в фильтре колонок, что один из 4х элементов(2 конденсатора, катушка, резистор) неисправен, поэтому лишнее идёт на вч, поэтому и горят. Но горят обе сразу(в этот раз перед смертью подыхали по очереди, то замолкая, то оживая), так что фильтр, я считаю, не причем(но может и стоит его осмотреть).
Пошел читать в интернет, и дочитался до клиппинга.
На кумире АС прослушивают на громкости, когда лампочки перегруза изредка начинают подмигивать. Не знаю сколько, но думаю не более 80% процентов. Ну, и:
1) Как вообще связка кумира с 35ас? Я думал, что в такой связке они вечно будут жить. По мощностям типа сходятся.
2) Все таки это клиппинг, из-за того, что усилок зачем то начинает перегружаться и т.д.? Почему тогда так же погорели с ямахой? Или там по факту те же
30вт от заявленных 100+?
3) Менять усилок не хочется, что делать, как найти эту грань безопасную по громкости? Да и на слух никаких изменений в воспроизведении высоких частот нет.
На всякий случай, помещение
40кв.м, потолки 3-4м, стены дерево.
Вопрос не о качестве воспроизведения, а технический, что случилось и как быть.