Капает с потолка? Ответ официального дилера!
Каждую зиму на многих автомобилях мы наблюдаем одну и ту же картину: обшивка потолка в разводах, сырая, в плафонах вода и окисленная проводка, в салоне запах сырости, с козырьков капает на голову…
Виной этому конденсат, скапливающийся на металле крыши, а точнее физический процесс, когда влага из тёплого воздуха в салоне встречается с ледяным промёрзшим металлом. Вы много раз наблюдали такое, когда в жару доставали из холодильника баночку холодного…лимонада к примеру)
Производитель кое что сделал, чтобы частично решить эту проблему — плоскость крыши выпуклая, чтобы капли скатывались к стокам, а на обшивке у некоторых встречается тонкий слой утеплителя из синтепона. И, теоретически, при средних пробегах и температурах это работает.
Но когда соблюдаются немного другие, более реальные условия:
— Короткие, частые пробеги «Работа-Дом»
— долговременное нахождение в автомобиле двух и более человек (например такси)
— Заваленный багажник, задняя полка и другие места выхода салонного воздуха
— Сырая подошва обуви, одежда
— Работа вентиляции на минимальном уровне, забитый фильтр печки
При малейшей повышенной влажности воздуха, сочетающейся с низкой температурой снаружи, та самая «лишняя» влага и стремится выпасть на наиболее холодных участках металла — внутри дверей и на крыше.
И если внутри дверей о лишней сырости вы узнаете, когда появятся оранжевые подтёки в нижней части, захрипят отсыревшие динамики или начнёт отказывать проводка стеклоподъёмников или замков, то проблема на крыше проявляет себя куда быстрее и неприятнее!
Многие, купив новый автомобиль, ожидают, что застрахованы от этого гарантией производителя. Тогда посмотрите это видео, а если осталась неуверенность — позвоните в свой дилерский центр!
Конденсат на крыше, внутри авто
У меня, в очередной раз, появились капли с потолка, с крепления солнцезащитного козырька. В начале с моей стороны, через пару дней с пассажирской.
upd:Вот чё вспомнил!
В прошлую зиму, один раз было тоже так, единожды, тоже в смену температуры за бортом, т.е. когда повышается влажность.
Снимал плафон, потолок был сухой. Списал на мою фантазию. Т.к. было пару капель, и смотрел спастя пару дней, просто некогда было.
Сказать что огорчился, ничего не сказать.
Сегодня, сделал фото, как выглядит потолок… это жесть, ребята!
Я растроился еще больше. Вот, зря крышу не шумил…зря!
Записал в дневник дел — шумка крыши!
Всем удачи и терпения!
Не расстраивайтесь из-за пустяков!
ps:
фото сделаны мини эндоскопом, поэтому качество на 3+. по факту, замерзло всё, и при прогреве, весь конденсат и то что от таяло бежит вниз…
upd at 21-01-19:
Всем спасибо!
В итого, сделал так:
1.Купил кошачий наполнитель из селикагеля- самое быстрое как смог его найти. От смесителя на кухню и ванную, остались мешочки, в них и засыпал — кунул под сидения, рядом с вент.отверстием. Потом, открытые остатки одного мешка, поставил со стороны пассажира, по максимуму близко с вент. к левой стороне а торпедо, прям в глубь ног.
2.Заменил внутренний фильтр. Старыйбыл норм, но слегка влажный. Причину влажности, сваливаю на конденсат от снега/воды с обуви.
3.У меня стоит дополнительный фильтр перед моторчиком, я забыл снять фильтр на зиму(обычно снимаю). Снял его.
4.Из багажника, убрал все предметы кроме запаски и стандартного набора ключей. (под запаской сухо, влаги нет).
5.Езжу в включенным кондеем.
В первый день, посушил авто в гараже с теплопушкой, 4 часа. За это время, высох ковролин, и потолок. Ну а дальше езжу с кондеем.
Блог Артема Краснова
Об автомобилях и не только
Почему течет крыша
More in Блог:
Екатерина купила машину, но у машины протекал потолок. Поломка досадная, но, в общем, плевая. Тем не менее, уже три года продолжается чехарда с протекающей крышей, и случай заинтересовал меня больше даже не в юридическом, а техническом ключе. Почему течет крыша, если автомобиль герметичен?
Зимой 2014 году у еще почти нового Kia Sportage стала мокнуть обшивка потолка, причем настолько сильно, что жидкость стекала через отверстия в салон, по утрам обмерзали с внутренней стороны стекла, а конце концов, промокли и сиденья.
Екатерина обратилась к дилеру, дилер провел экспертизу. Намокание обшивок потолка подтвердилось, а после снятия оных капли конденсата обнаружились на внутренней поверхности крыши.
Вот что обнаружилось под обшивкой
Машину проверили на герметичность на автомойке, и оказалось, что проблем с уплотнителями нет, то есть влага, скорее всего, является конденсатом, который образуется внутри автомобиля.
Экспертиза не выявила серьезных аномалий в работе климат-контроля и системы рециркуляции. В заключении эксперт указал на грязный салонный фильтр, влажные лепестковые клапаны и несвоевременную уборку салона.
Куда девается воздух, которым система вентиляции продувает салон автомобиля? Он выходит через дефлекторы, которые у многих машин находятся на боковинах кузова под задним бампером. Дефлекторы прикрыты клапанами, которые у «Спортажа» были влажными и, по мнению эксперта, могли примерзать. Впрочем, влажные клапана — это причина или следствие проблемы?
Автомобиль был на гарантии, поэтому работы выполнили бесплатно. Помимо проверки работоспособности климатической установки «Спортажу» дополнительно изолировали внутреннюю часть крыши, что, казалось бы, должно решить проблему.
Но проблема осталась.
Потом были другие визиты, в конце концов, Екатерина попыталась вернуть автомобиль дилеру, назначили еще одну экспертизу, причем, по условиям договора, ее оплачивала владелица, если эксперт не выявлял заводских дефектов в автомобиле.
В ходе экспертизы опять проверялась работа климатической установки, измерялась влажность в салоне (она была в разумных пределах), оценивались уплотнители и так далее. Значимых дефектов автомобиля выявлено не было, поэтому впоследствии дилер потребовал Екатерину оплатить 76 тысяч рублей за экспертизу. Имейте в виду подобную перспективу, когда соглашаетесь на подобные вещи.
Я общался с обеими сторонами конфликта, и понимаю их точки зрения. Екатерина — мать двоих детей — недовольна тем, что вынуждена возить их в «заболоченном» салоне и тем более раздражена необходимостью оплачивать вторую экспертизу.
Дилер со своей стороны настаивает, что выполнил абсолютно все, что было в его силах: оплатил первую экспертизу, провел ряд диагностических и ремонтных работ, заменил промокшие сиденья, привлек экспертов из головного офиса Kia.
После выполнения всех работ вопрос встал так: если проблема и существует, каких-либо технических дефектов, которые провоцируют ее, нет. Поэтому, когда Екатерина потребовала расторгнуть договор купли-продажи и вернуть ей деньги, дилер предложил ту самую вторую экспертизу, которая де-юре закрепила его правоту.
Намокла и ниша запасного колеса — судя по узору, конденсат стекал откуда-то сверху.
Конечно, экспертиза — это больше формальность. Например, в довольно пространном документе есть и такой юмор: «Еще одна причина конденсации и запотевания заключается в следующем: воздух, который мы выдыхаем, считается весьма влажным. Поэтому пассажирам и водителю следует воздержаться от лишних разговоров хотя бы на какой-то период времени (например, в момент дождя)». В конечном итоге эксперт пришел к выводу, что влажность объясняется условия эксплуатации, и даже странно, что он не запретил владелице дышать.
Впрочем, насколько могу судить, дилер в самом деле проверил все системы, которые потенциально влияют на образование конденсата. Так в чем тогда проблема?
Подозреваю, что влага накапливается в салоне в укромным местах в виде такой вот наледи
Образование конденсата или измороси в машине — явление само по себе нормальное. Атмосферный воздух влажный, и его влажность зависит от температуры. В замкнутой системе (без притока газа/пара) охлаждение воздуха повышает его влажность. В автомобиле, который после езды поставлен на стоянку, накопленная влага в первую очередь конденсируется на стеклах, которые быстро остывают и увеличивают локальную влажность, провоцируя конденсацию. То же происходит, когда мы начинаем интенсивно дышать в непрогретой машине: выдыхаемый пар оседает на стеклах (на самом деле, и на обшивках, но там он менее заметен). Помимо дыхания влага попадает в салон физически (снег на ботинках, мойки) или с атмосферным воздухом.
С другой стороны, зимний воздух, если нагреть его до комфортных температур, достаточно сухой — большая часть водяных паров уже выпала в форме снега. Поэтому зимой проблемы со Sportag е возникнуть вроде бы не должно: кратковременный конденсат на стеклах в момент прогрева знаком всем, но чтобы от влаги промокал потолок и образовывались куски льда… Для этого нужно либо возить тазик с теплой водой, либо при каждой посадке натаскивать в салон лопату снега.
Обращает внимание, что конденсат образовывался не на обшивках, а на изнанке металлической крыши. Уже оттуда капли стекали на обшивки и те намокали локально, будто их поливали водой. В обычной машине даже при большой влажности обшивки начнут мокнуть снаружи и более-менее равномерно, ведь пространство между обшивкой и потолком путь не герметично, но все же изолировано от влажного салона.
Предположу, что корень недугов «Спортажа» — в беспрепятственном попадании салонного воздуха в пространство между обшивками и потолком. Видимо, образуется «сквозняк» над потолочными обшивками, и холодная крыша играет роль кондиционера, который осаждает влагу. Возможно, процесс небыстрый, но за месяц-другой влага накапливается, многократно замерзая по ночам и оттаивая во время основательных прогревов. Почему возникает сквозняк или просто приток воздуха — сказать сложно. Вероятно, где-то есть неплотности, или структура вентиляционных потоков такова, что создается «надпотолочная» тяга. Может быть, дело в материале обшивки, которая слишком «дышит».
Если вы сталкивались с подобным явлением, поделитесь опытом. Судя по отзывам недуг время от времени поражает Kia Sportage (раз, два, три, четыре, пять). Впрочем, похожие жалобы встречаются и от владельцев других марок, например, Citroen, Volkswagen, Renault, Toyota ну и так далее. Делаю предварительный вывод, что проблема имеет место быть и зависит не только от марки.
Наледь в нижней части кузова
В некоторых случаях водители замечали пятна после моек, и негерметичность уплотнителей лобового стекла, антенны или релингов выглядит разумным объяснением. Но часто, как и наш Sportage, машину проверяли на мойке и подтверждали герметичность, а значит, проблема все же в загадочном конденсате. Кстати, после мойки салон все равно увлажняется, так что чистюли, вполне могут создавать условия для накопление конденсата.
Мне не встретилось отчетов, где дилер бы установил точную причину и признал заводской дефект. Чаще всего, как в случае с Екатериной, выдается рекомендация почаще сушить салон, пользоваться кондиционером, не злоупотреблять рециркуляцией и мойками, следить за чистотой обуви и состоянием салонного фильтра.
Пока сделаю предварительный вывод: в салоне автомобиля могут создаваться условия, при которых за потолочной обшивкой накапливается конденсат (и наледь) — не исключено, это даже нормальное явление, однако для тех, кто часто сушит салон, не столь заметное. Процесс сам по себе неспешный — примерно как накопление льда в морозильнике. Поэтому первое время владелец не предпринимает мер, пока в один прекрасный день замерзший конденсат не оттаивает и не проливается разом, создавая впечатление серьезной протечки.
Если есть иные версии, велкам.
PS: зимой я стараюсь сушить салон почти каждый день, особенно перед резким похолоданием: просто открываю окна (или двери) перед постановкой на стоянку и включаю вентиляцию на полную катушку. Это нужно, чтобы к утру стекла не обмерзли изнутри.
Pilot II Устраняем протечку крыши
Technician
Старожил
Устраняем течь крыши.
Не я один наверняка замечал, что обшивка крыши время от времени намокает в углах передней стойки.
Не обошла эта участь и моего бегемотика. Причем разводы появились даже в области лобового стекла, что немного осложнило поиски, так как среди подозреваемых было и лобовое стекло в том числе. Выглядело это все вот таким образом.
Но намокала крыша как то странно. Могла намокнуть даже в солнечный день, после мойки. Первое подозрение конечно же легло на сливной шланг с лотка люка. Выбрал время, снял переднюю накладку стойки, солнце-защитный козырек и проверил шланг. Сам по себе шланг оказался на месте, не передавленный, при продувке оказался чистым. Слегка озадачило, но как то успокоился и подумал что случайность. Пробили просто струей мойки. Причем для верности силиконовой смазкой смазал край люка.
Прошло несколько дней после того как разобрал. Начался дождь. После поездки в город, мойка машины, уборка в салоне. Протирка, мойка ковриков. Вытаскиваю коврики и тут с ужасом вижу, что со стороны пассажира под ковриком мокрый на сквозь палас. Поднимаю пол, а там как в аквариуме вода. Все конечно убрал, поднял утеплитель и палас, оставляю на несколько дней просушиваться. Опять начался дождь и тут замечаю, что порог опять мокрый и небольшая дорожка от воды, а сверху опять край крыши мокрый.
Тут начались поиски источника. Источником был явно не люк на крыше.
Теперь как я нашел протечку и ее признаки. Что именно я заметил при поиске? Первое на что я обратил внимание и мой ход мыслей.
Открываю накладку передней стойки и начинаю внимательно изучать угол. Обнаруживаю одну особенность. Влажный край подушки безопасности. Отогнув край обшивки крыши просматриваю саму подушку безопасности. Примерно начиная с угла подушка сухая. То есть мокрая часть только та, что смотрит вниз по передней стойки.
Нахожу точки протечки. Оказывается подушка намокает от клипсы и с точки стыка передней стойки с коробом кузова на фото номер 1. 
То есть вся подушка сухая, мокрая только часть подушки под номером 2.
Значит вода скорее всего появилась каким то образом внутри стойки. Тут же спускаясь ниже по стойке обнаруживаю влажные клипсы под номером 1.
Перехожу в самый низ. Нахожу источник воды в самом низу. Вода проходит по отверстию в стойке и тут мокрый электрический разъем, который закреплен на стойке. Вода так же идет по клипсе. Стекает вниз и через коробку порога попадает под ноги пассажиру. На фото по потекам движение воды видно очень отчетливо.
Начинаю соображать откуда она может появиться. Внешних источников кроме люка вроде бы нет. По дверной резинке вода не попадет, как на некоторых моделях автомобилей. Из под стекла вода во внутрь стойки не попадет никак. Отодвинув обшивку крыши очень внимательно обследовал геметик, на котором приклеено стекло. Следов воды нет вообще. Однозначно источник где то на крыше. Принимаю решение снимать рейлинги и вскрывать молдинги. И как потом оказалось источник протечки именно на крыше находился, спрятанный дефект производителя, который может вылезти у всех, так как технология сборки кузова у всех одинакова.
Времени много не займет, но вот как превентивная мера не помешает никому, даже если крыша не протекает. Так что ребята запасаемся герметиком с пистолетом, грунтовкой и в выходной солнечный день надо посвятить своему питомцу пару часов.
И так, приступаем. Разборку начинаем со снятия крышек крепления рейлингов. С внутренней части есть вырез под отвертку. Вставляем во внутрь плоскую отвертку и выдавливаем крышку вверх. Не боимся, ничего не отломается, так как крышка стоит на двух клипсах. 
Под крышкой видим две гайки в виде болтов с широкой плоской шляпкой, в центре которой углубление под звездочку.
Остается снять продольные два плоских молдинга. 
Их просто берем за край, немного приподнимаем и стягиваем к центру кузова вдоль движения автомобиля. То есть тянуть не поперек кузова автомобиля, а вдоль.
Под ними обнаруживаем вот такие направляющие пластиковые крепления.
Вытягиваем переднюю половинку, там точно такое же крепление.
Подсовываем снизу две отвертки и выдавливаем вверх по шпилькам пластиковые крепления. Они спокойно снимаются, там просто два усика, которые фиксируют их на резьбе.
Берем тряпочку и полностью вымываем всю канавку вдоль всей крыши.
А теперь источник протечки с объяснением почему именно так произошло. Смотрим внимательно на фото накладки-крепления. 
Под цифрой 1 линия герметика, которая лежит поверх накладки. Под цифрой 2 точки точечной сварки крепления к листу крыши. Под цифрой 3 выступы в пластине под шляпки болтов креплений. Что дальше? Слева герметик есть, справа я его не вижу. Обычно при установки листа крыши, место точечной сварки проходят герметиком, соединяют два элемента, прижимают и сваривают точечной сваркой. Таким образом два листа металла соединяются, а между ними вдоль всего шва остается герметик, который и служит уплотнением. Я не знаю есть или нет слой герметика между листами крыши и стойкой, но могу предположить, что крыша кроме наружнего герметика, больше ничем не уплотняется.
Почему все таки вода пошла во внутрь стойки? Все понимают, что автомобильные кузова не имеющие рамной конструкции (да и рамные тоже), при проезде по большим неровностям испытывают деформации на скручивание и сломы. В нашем случае кузов так же подвергается деформациям и он «играет». Сваренные части между собой так же местами растягиваются и сжимаются относительно друг друга. В результате этих деформаций и образуются щели между точками сварки. И если там нет герметика, который не может компенсировать эти изменения, то там и образуется щель, через которую может просочится вода.
В нашем случае тут все усугубляется еще и самой конструкцией сварного места. Это как специально сделанный лоток для сбора воды и грязи.
Вот объяснение происходящего. Теперь как можно избавиться от этой проблемы?
Я не претендую на исключительно правильное решение, но поступил, как мне подсказал мой опыт. А он мне подсказал, что надо эту канавку забить герметиком, но таким, который бы не высыхал на солнце, не замерзал в мороз и достаточно хорошо бы держался на самой краске, то есть без зачистки кузова. Выбор пал на герметик для посадки лобовых стекол. 
Я приготовил грунтовку для стекольного герметика, 
из кусочка дерева выстругал плоскую лопаточку, которая по ширине канавки кузова и толщиной, чтобы она вплотную прошла между шпилькой и краем канавки кузова. 
Края между стенкой и шпилькой подравнял деревянным импровизированным шпателем повернув его на 90 градусов, то есть вдоль канавки.
После того, как герметик разравнял, накрутил гайки на шпильки, чтобы очистить сами шпильки от лишнего гермететика. А делать надо все это как можно быстрее, так как герметик постепенно начинает застывать и с ним труднее становится работать.
После чего одел на шпильки направляющие для полосок молдинга придавив их с герметиком. 
И можно сразу одевать полоски молдинга, предварительно их протерев от грязи и пыли. Причем после того, как они одеты на направляющие, надо придавить их к крыше с небольшим усилием, чтобы направляйки сели как можно ниже на шпильках. 
Таким образом продольные молдинги сядут в канавку плотнее и туда будет попадать минимальное количество пыли и воды.
Теперь у нас есть время заняться самими рейлингами, пока герметик «схватывается».
Сжимаем усики фиксаторов и отделяем резиновые прокладки от креплений рейлингов.
Щеточкой вымываем грязь с пылью, моем прокладки щеточкой, просушиваем и собираем рейлинг обратно.
К этому времени герметик в принципе уже частично затвердеет, так как с него улетучатся растворители и он уже станет относительно прочным.
Устанавливаем рейлинг на крышу, предварительно проверив затяжку самого крепления к продольного несущего профиля. Там так же два винта с той же самой звездочкой по размеру. 
Наживляем гайки крепления рейлинга. 
По следу на крыше выравниваем крепление на свое место и затягиваем гайки.
После того, как рейлинги затянуты (без фанатизма), берем крышку и ставим ее на место, на крепление и нажимаем, чтобы защелкнулись клипсы. 
Вот и все. Таким образом можно на 100% устранить протечку воды во внутрь салона не только существующую, но и предупредить ее заранее. А она будет, со временем появится, даже если кузов сильно не деформируется, а вы сами при мойке подтягиваетесь за рейлинги руками, чтобы протереть крышу после мойки машины. Вы воздействуете на эти самые вставки своим весом, как бы выворачивая их в сторону. :-)))
Ну и в качестве бонуса. Мои меры по предотвращению писков и тресков в процессе шумки. Заодно решил сфотографировать, так как разбирал угол с пассажирской стороны. Стяжками собраны все провода и шланг омывания заднего стекла, чтобы они не дрожали на гребенке и не создавали треск от вибрации. 
Маделином проклеено место стыка вертикальной передней стойки с торпедой и разделение пластиковой клипсы с поверхностью кузова.
Вот и весь отчет. Надеюсь будет вам полезен.