Почему после покраски авто слезает лак

Содержание

форум сайта avtograd.by (автомобильный справочный портал г.Жлобина)

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

РЕМОНТ ЛОБОВЫХ АВТОСТЕКОЛ (сколы и трещины любой сложности)

ПОЛИРОВКА АВТОСТЕКОЛ

НА ГЛАВНУЮ СТРАНИЦУ

bGC2Q gea52 AuPhc

Информация о пользователе

Почему лак снимается как рыбья чешуя?

Сообщений 1 страница 30 из 39

Поделиться12012-03-04 16:51:05

Поделиться22012-03-05 16:42:04

Уважаемый Олег! Вы задали не совсем простой вопрос. Причин конечно может быть несколько, но в основном они скрытые предварительными этапами покраски кузова.
Но попробуем все же разобраться.

Начну сразу с технологических причин отслоения лака от окрашенной поверхности:
1. Недостаточное время выдержки (межслойной либо окончательной) при слишком
толстом нанесении слоев эмали-основы при двухслойном окрашивании «металликами».

2. Неправильное смешивание прозрачного лака и отвердителя.

3. Неправильная оклейка скотчем окрашиваемой детали, при снятии которого после высыхания лака образуется явно выраженное ребро со следами краевого подрыва слоя лака.

4. При окраске новых пластмассовых деталей предварительно не удалены с поверхности антиадгезионных средства (антиадгезионные средства предотвращают прилипание пластиковых деталей к форме при изготовлении).

5. Не удалены перед покраской пластмассового изделия внутренние антиадгезионные средства (это: силиконы в смеси со стеаратами цинка. Для удаления обязательно необходимо прогревание и использование органических расворителей).

6. Покраска детали предварительно обработанной антигравийными покрытиями (в простанародье называемые «гравитекс»). Но «гравитексы» бывают «окрашиваемые» и «не окрашиваемые». Так вот если под слоем краски лежит не окрашиваемый материал, краска обязательно отлетит.
Как видите все перечисленные мной причины скрыты при предыдущих этапах подготовки и окраски. Их Вам не дано увидеть, но предвидеть, что такое деяние имело место просто необходимо…

Теперь о технике мойки автомобиля.
Давление в применяемых Вами аппаратах 140 бар. Этого больше чем достаточно, чтобы через мелкие повреждения (сколы, трещинки, царапины), попасть под слой лака и кусками оторвать его от поверхности. Не надо забывать, что слой высохшего лака это тонкая и хрупкая пленка, подверженная растрескиванию от механических воздействий и резких перепадов температур.

Но это одна сторона медали. Вторая сторона- это не соблюдение мойщиком основного правила мойки….Сильно засохшие(намерзшие) субстанции на поверхности кузова (грязь, навоз, птичий помет, лед) следует предварительно размягчить (отогреть) слабым потоком воды, а уж потом… давать давление на всю мощь…. Не мудрено, что с кусками засохшей грязи (льда) отлетают и куски лака. Ведь эти субстанции, когда они были еще в во влажном состоянии, обязательно через мелкие повреждения проникли в ниже лежащие слои лака. И там естественно засохли (замерзли) став единым целым с лакокрасочным слоем.
…А Вы со «всей дури» сразу хотите все смыть. …Чудес не бывает, их делают люди…

Отредактировано master (2012-03-06 12:47:03)

Поделиться32012-03-06 09:25:16

…А Вы со «всей дури» сразу хотите все смыть. …Чудес не бывает, их делают люди…

Источник

Что делать когда начал облазить лак на машине

При плохой покраске кузова автомобиля или вследствие жесткой эксплуатации машины на ЛКП появляются трещины. Почему это происходит, и как бороться с этим дефектом? Поговорим о причинах повреждения лакокрасочного покрытия авто, способах его реставрации, а также о профилактических мерах по предотвращению появления трещин.

Причины повреждения лакового покрытия кузова авто

Для покраски автомобиля используют специальную акриловую краску, которая ложится плотно и держится на поверхностях кузова надежно.

Как устранить трещины на лакокрасочном покрытии автомобиля?

Чтобы избежать вздутия, растрескивания и отшелушивания ЛКП-покрытия на кузове автомобиля, необходимо в обязательном порядке:

Правила нанесения лакокрасочных составов на поверхности

Вне зависимости от того, меняете ли вы полностью ЛКП на кузове авто (рекомендуется делать именно это) или выполняете очаговый ремонт лака, следуйте обязательным правилам:

В завершении следует отметить, что вздутие или растрескивание лакокрасочного покрытия на кузове автомобиля — явление не редкое и вполне закономерное: машина эксплуатируется в достаточно жестких технических и климатических условиях, изнашивается, травмируется и подвергается воздействию множества агрессивных сред.

Чтобы устранить трещины ЛКП, следует помнить, что мелкая «косметика» не решает проблему — места повреждения лакокраски придется полностью зачистить, обезжирить, отшлифовать, выровнять и нанести грунт под покраску. Это работа не сложная, хотя и трудоемкая.

Наносить на кузовные поверхности авто следует только проверенную, сертифицированную и смешанную в правильных пропорциях лакокраску. В процессе работ следует соблюдать жесткие климатические требования, правила нанесения ЛКП и техники безопасности.

Источник

У меня облезает лак… (часть 1)

«— Погодите, медведь, не ревите,
Объясните, чего вы хотите?» (© Чуковский)

Покрасил дяденька один полмашины, рассчитался с автосервисом и поехал радоваться.

А потом, при каждой мойке — у него на лаке начала появляться рябь, потом проплешины, потом вся покраска начала облезать. С каждой следующей мойкой ситуация усугублялась.

Когда облезает лак — это точно плохой знак 🙂

Это значит, при покраске — что-то где-то пошло не так…

Лакокрасочный бутерброд простой — он состоит из грунта, краски и лака.

Соответственно, когда облезает лак — мы видим и, даже, можем потрогать — непосредственно саму краску.

Её легко узнать — она всегда матовая, глянцевый вид лкп придаёт именно лак.

Лак работает, как увеличительное стекло над краской.

Лак капота, лак на крыше — лак, возьми печаль повыше…

На дверях — скукожился лак — хорошо видно в районе вокруг ручки дверной

А посмотришь вблизи — полный абзац

Вокруг каждого парктроника лак отшелушивается

На крыше — этих сколов вообще миллион, как звездное небо, галактика млечный путь…

Клиент сообщил, что более тот автосервис не существует, где он красился, закрылись через пару месяцев после его покраски
По гарантии — претензии предъявлять некому…

Если попробовать лак ногтём — то он какой-то подозрительно мягкий

Собственно, большое количество сколов на местах, которые даже не подвержены дорожному пескострую — говорит о том, что с лаком что-то не так

Начали мы тут гадать, что же было не так при той покраске…

Клиент божился, что когда забирал автомобиль из горесервиса — всё было хорошо, красил кузов летом

Соответственно, наши предположения были такие:
неправильная пропорция отвердителя лака к лаку, перемороженный лак, истёк срок годности лака, не родной отвердитель лака, неполная сушка лака, поддельный лак, помыли машину с химией сразу после покраски …

Но больше всего ставок было — на перемороженный лак

Дело в том, что у нас у самих была целая адова неделя несколько лет назад — нас чуть не прокляли клиенты

Мы закупаем оптом лакокрасочные материалы, и завозят нам раз в неделю-раз в две недели целую газель всяких «няшек» — лаков, грунтов, липких салфеток и абразивов

И, вот, как то весной — привезли лак, как сейчас помню — Sikkens, 20литров

Мы, соответственно, заподозрить ничего не могли плохого, цена рыночная, упаковка нормальная, лак немецкий

Красим машины — всё ок

А потом, через неделю первый клиент, которому покрасили 2 детали — приезжает с претензиями
Шелушится лак

Мы сначала не поняли, начали разбираться, может, маляр отвердитель неправильно добавил (хотя, ошибиться трудно, отвердитель в лак, ведь, порционный вместе с самим лаком идёт)…

Потом, второй клиент, потом… все приехали…

Итого, мы по гарантии вынуждены были перекрасить 5 клиентов

Слава богу, что этой партией лака не было выполнено полных перекрасов автомобилей — только по несколько деталей

Но огребли мы по полной программе — клиенту, ведь, не объяснишь, что лак порченный, его это мало волнует
Пришлось извиняться и переделывать

Созвонились с соседним автосервисом — у них та же проблема
Разговаривать с поставщиком ехали, как в фильме «Бригада» — на нескольких машинах серьёзные люди из нескольких автосервисов 🙂

В итоге, поставщик признал, что лак взял подешевле с какой-то оптовой базы, которая только-только прикрылась, и 90% вероятность, что этот лак был перемороженный

Перемороженный лак — значит, он побывал несколько раз то в тепле-то в холоде
А у лака и отвердителя есть температурный диапазон хранения, да, и срок хранения тоже есть — и лак теряет свои нормальные свойства

К слову, тоже самое — не только с лаком может произойти, а ещё и с краской, и с грунтом, и с шпатлёвками (и с их отвердителями)

Конечно, мы понесли потери финансовые и этот нехороший поставщик не погасил нам все наши убытки той недели,
что-то компенсировал нам материалами

Вот, такая была у нас проблема и мы теперь держим ухо востро при закупке кузовных материалов

Перед тем, как заниматься автомобилем — мы ещё раз помыли кузов керхером — и, действительно, всё плохо

Вот, крыло облезает прямо на глазах

Сняли бампера с кузова

Обнаружилась под задним бампером — хитрая площадь покраски

Как будто, через какой-то трафарет красили кузов, и заднюю панель через этот трафарет покрасили прямо по многолетней грязи

Усилитель заднего бампера кривой и ржавый, не выравнивали

Мы обнаружили, что у автомобиля покрашен даже лючок бензобака

Обычно, это делается по лючку бензобака, но если он уже перекрашен какой-то краской — то мы, ведь, наколеруем теперь разноцветный кузов…

Договорились с владельцем этой многострадашки японской — сколеровать просто по заводскому коду краску

Пришлось попросить её зайти внутрь и пальцем прикоснуться к стеклам покрасочной камеры и стенкам

Дело в том, что многие обыватели, даже не догадываются — все внутренности покрасочной камеры (и стекла в том числе) густо покрываются специальным липким раствором, который притягивает на себя всю возможную пыль
Действует это липкое покрытие как абсорбент — впитывает все мельчайшие пылинки, чтобы никакой пыли во время покраски не было
Ну, и, конечно, куча фильтров ещё очищают воздух

А снаружи камеры — липкий раствор на стёклах смотрится, естественно, как грязные стёкла (на этой фото видно)

А посмотришь близко — всё в звёздах скукоженного лака

Начали зачищать старое лакокрасочное покрытие — с капота

И сразу нам стало понятно — что попорчен не только лак, попорчен весь бутерброд — какой-то не до конца отвержденый/просушенный грунт под краской оказался

Мы предложили клиенту — снять всё покрытие до металла

Поясню — обычно при перекраске деталей кузова — никогда не снимается старая краска до металла, старое лкп, если оно нормальное — зашкуривается только до адгезивного состояния

Поэтому, всегда для металла кузова более благоприятно — не счищать всё лкп, а зачищать его примерно до адгезивного состояния

И только в случаях, когда есть подозрения на некачественные внутренние слои — как здесь у нас — нет другого выхода, кроме как полностью счистить всё лкп до голого металла

Процесс этот титанический, достаточно трудоёмкий, и после полной счистки лкп — потребует ещё выведения поверхностей

Объём счищенного эксцентиковой машинкой с абразивом — располагается на лобовом стекле и вокруг машины

Пылесос-улавливатель не справляется с таким объемом

К концу счистки — это были уже вёдра пыли, которую мы дополнительно пылесосили

Полностью зачищенные капот и крыло

Зачищенная крыша — самый сложный элемент кузова для данной работы

Стоит такая работа по полному счищанию старого лкп до металла — конечно, не тех же денег, что и обычная перекраска деталей

Все ровные плоскости легко зачищены, а, вот, с вогнутыми областями под ручками — придётся ещё вручную повоевать с абразивом, туда машинка не влезает

Опытным путём мы выявили детали, на которых лакокрасочное покрытие — не было некачественным — это стало понятно во время зачистки

Мы позвонили клиенту и сообщили детали, которые имеют целое, нормальное лкп и которые можно, соответственно, исключить из зачистки до голого металла

Этот список совпал с тем, что, как оказалось — клиент не красил

Таким образом, мы уменьшили общую смету данной «адовой» работы по счистке и не зачищали часть левого борта до голого металла

Правый борт зачищен, морда зачищена

На дальнем плане инфракрасная сушка сушит грунт на двери газели

На левом борту было лкп, вот, такое

А зачистили до адгезивного состояния — мы, вот, так

Левый борт практически подготовлен

Крылья передние клиент красил «локально» у бампера, как оказалось = и эта информация тоже совпала с нашими опытами по вышкуриванию гнилого лкп

Капот после счистки всего лкп — потребовал некоторого ремонта — выравнивающей шпатлевкой мы убрали неровности

Вот, если бы мы не счищали всё лкп до голого металла — этого бы делать не потребовалось

Шпатлёвка старая, укрытая грунтом — 100 лет бы ещё там была и никто, кроме тестеров лкп — об этом бы не знал

И если бы мы шли путём зачистки только лкп до адгезивного состояния, как вы понимаете — потребовалось бы гораздо меньше работы во время покраски детали

Крыша тоже выявила неровности — и тоже этот доп. ремонт появляется только из-за полной счистки лкп до металла

Задняя часть кузова — не красилась и выжила

Зачем только красили лючок — непонятно

Если крылья задние не красились…

Есть на этот счёт пара мыслей…

В совсем нехорошем автосервисе могли покрасить оговоренную часть деталей,
а потом — когда их цвет не совсем совпал с остальным кузовом — могли покрасить ещё и лючок

Но клиенту о покраске лючка, конечно, не сообщили

И потом, клиента могли вокруг машины водить-оболванивать, что, мол, мы колеровали по лючку, и наша покраска, якобы, с лючком совпала, а крылья задние, якобы, где-то уже красились плохо и не в цвет…

Источник

Слазит лак, краска в порядке — как поступить?

Здравствуйте всем! Пару лет назад машину обливали предыдущие хозяева, до какого-то момента выглядела просто шикарно, но тут с морозами начал облазить лак по низам дверей, а с наступлением тепла вообще активно стал отлетать.
Вопрос к знатокам — как поступить: попытаться снять старый лак не трогая базу и покрыть свежим или однозначно перекрас?

Комментарии 63

Благодарю всех за ответы! Окончательно определился, что детали пойдут в перекрас. Пытаться «вылечить» не буду))

Такая же херня пошла и у меня:( красил и лачил сам. Уже настроен и смирился, что красить и заливать лаком надо будет деталь целиком.

При покраске пересушили базу. Перекрас.

Была такая же беда как у тебя, только на крыше.Спокойно сбил лак Кёрхером весь полностью.Попробуй.

Шпателем аккуратно снимайте, а потом на перекрас

Ключевое слово «обливали» :))

Крем от загара нужен, и облазить не будет.

Хочу уточнить и для себя. Все перекрас, перекрас. Перекрас только после снятия старого лака и матовки поверхности. А то перекрас по старому лаку забабахают. старый пытаться поднять аккуратно как кожу после загара. ))

Красить планирую сам, ибо не миллионер, да опыт есть, пусть и небольшой.
Просто меня учили лак класть на базу после 15 минутной сушки, а не на полностью просушенную краску, вот потому у меня и появились сомнения насчёт того, ляжет ли лак на сухую базу.

Нельзя лаком закрывать невысохшую базу. По кукушке твоему мастеру настучать за такие знания. Растворитель из базы как через лак выходить будет? Очень плохо. Лак высохнет полимеризуется. Растворитель будет через него неделями пробиваться и в результате то что ты сейчас имеешь

Не милионер отдаст соображающему мастеру. Тот сделает качественно за разумные средства нормальным оборудованием. А человек с замашками я сам с усами и пульком с али экспресс обычно статит горы материала и времени и на выходе получает говно

Найти бы того соображающего мастера, практически мифическая личность из заповедных лесов, на словах вроде все вменяемые, соображающие и супер профессионалы, а на деле у всех «Золотые руки»

Источник

Слазит лак на машине: что делать, как исправить самому

Керхером на мойке не злоупотребляете?

Да ладно вам жути нагонять. Мою мащины уже лет 10-ть, с 1/2 весны до 1/2 осени своей (550л/мин. 21атм) в остальное время на автомойке. Вся авто химия нейтральна к ЛКП авто. Правда ваша, что нельзя мыть горячее авто и сущить моющие ср-ва на солнце в процессе мойки. Опять же повреждения ЛКП будут очень незначительные и при продолжительном нарущении технологии мойки. Лак слезает только при некачесвенной окраске, либо локальном дефекте «скол» да и то не на всяком. Лечится двумя способами:
1. «Нормальный». При незначительной площади лечить набором подкраски (у наших ОД полно цветов в наличии и цена гуманная 500р.). При значительных площадях см. №2.
2. «Совсем всё плохо». В хорошую малярку, чтоб с гарантией. Хорошую надо искать самому.

Есть такая хрень на двух из четырех машин облазит в местах постоянного влияния песка и камней (бампер, капот, над лобовым стеклом и задние арки).

Может это Украинская сборка так влияет? 🙂

правда о таких проблемах на пассате, слышу впервые.

Автомобиль 2008 г.в., сборка Калужская (узловая), цвет, кстати, Shadow Blue
На арке левого переднего крыла тоже стал облазить лак. Сколов нет! Характер облезания такой же как на фото выше.
Бампер перед тоже вроде, но бампер меня не сильно волнует.
Мою не часто и на мойке где не спешат особо, так что на керхер не списывал бы.

В субботу на VW фесте с Бухгалтером обсуждали эту проблему.
У него тоже такой же цвет, год вроде похожий, не помню, но очагов намного больше.
Так что это?

Автомобиль 2008 г.в., сборка Калужская (узловая), машину мою в среднем раз в неделю на автомойке. Покупал у дилера по программе Даз Велт Авто, я второй хозяин. История началась с того, что после мойки заметил полосу на водительской двери 5*2 см., и лак полез именно от скола краски, пригнал к мастеру покрасили и покрыли лаком (набор для заделывания царапин в этом случае не помог). Но теперь начал присматриваться и заметил облезлости лака на задних и передних арках (сколы краски в местах облезлости лака отсутствуют). Фото прилагаю.

1 в 1 была такая же фигня (уже отписался выше). Год машины 2008, сборка Калужская (узловая), также часто посещала мойку у первого хозяина, 100% была «не бита не крашена» (по крайней мере арки), цвет СИНИЙ металлик.

Вероятно это заводской брак!

На сегодняшний день машина уже заново покрыта лаком :), правда за мои деньги 🙁

Нашли кому верить. Мало перевёрнутых автовозов на трассах п полям разбросано, это с новыми, а Вы тут про секенд хенд 🙂

У всех не крашена. 🙂
Разве что в салоне новая или в гараже без пробега.
Или имеется ввиду полностью не крашена? Типа в другой цвет не перекрашивали. 🙂
Не в обиду.
Ничего криминального в покраске нет, если сделана хорошо.
В данном случае скорее всего имеем некачественную подкраску, лак.
Качественная малярка все исправит.

Отсюда вопрос: Покрывать лаком весь кузов или только места облезлости лака?

Нужна проф малярка.
Локальная (частичная) обработка. Т.е. только места. Нужна ли в т.ч. именно краска — сказать не могу. Это вопрос к гуру.
Подозреваю что по технологии только лаком не работают, т.е. если лак, значит и краска. Но не уверен (сам бы хотел понимать).
Делал капот (была аналогичная проблема). Сделали отлично (тьху*3). Точно сказать не могу (не интересовался), но скорее всего не просто работали с лаком, но и с краской (перекрашивали участок).
Т.е. остается вопрос: можно ли просто перекрывать только лаком (без перекраски)? По технологии это допускается?
Мне кто-то из мастеров говорил что только лаком уже не отделаешься (краска в местах облазки уже будет иметь не тот цвет/оттенок).
Попасть в цвет, подкрасить, залачить часть детали кузова проблем нет. Проблема чтобы не было «переходов» (именно лака, только на краске (без лака) переходов видно и не будет и не должно быть если точно попали в цвет). Могу точно утверждать (из собственного опыта) что это возможно и зависит от профессионализма маляра. Поэтому нужен проф.
Обычно от этого стараются уходить и предлагают перекрашивать деталь полностью (крыло, капот или др.). Если нет уверенности — можно пойти и на это, но это не значит что невозможно, просто мастер сомневается в своих возможностях.

PS Есть случаи когда даже в цвет не попадают. Загляните в ангар. Если на покраске в работе стоят Крузеры, Роверы или др. — можно доверить. Если «косячат» — там и без вас их похоронят.

Да, еще — делать надо обязательно. Если уже полез — будет лезть дальше (из-за того что есть кромка). И не факт что ремонтировать будут только видимую сейчас площадь — нужно пробовать — будут отслаивать пока он будет отслаиваться (иначе какой смысл).

Еще раз посмотрел фото. Я бы попросил только залачить (участок ес-но). Даже если оттенок будет отличаться — сегмент очень незначительный, не заметишь. Судя по фото оставшийся лак вроде как держится хорошо.

Писал выше — если лак полез, то и подкрашивать нужно (дверь водительскую так делали). Говорил с маляром, сказал — Не парься, будешь продавать сделаем.

P.S. У друга на Гольфе 5, цвет черный, на арках лак вместе с краской отваливается кусками размером с 2-х руб. монету.

Отсюда вопрос: Покрывать лаком весь кузов или только места облезлости лака?

Я б для себя делал, а не для денег (=для продажи).
Неужто деньги дороже нас?:)
Когда продавать будешь — неизвестно что там уже будет. Ведь дальше лезть будет (уже писал).
Ну и если делали — откуда и зачем вопросы? Че ж я тут для тебя распинаюсь? 😯 Сам все знаешь.

Дык я испрашиваю, может кто сталкивался и знает решение проблемы. Маляр это понятное дело, машина то моя, и мне покоя эти облезлости не дают, вот и переживаю полезет дальше или не полезет. Я все таки тоже склонен в местах облезлости лака исправить эти косяки, и не оставлять это дело к пред продажной подготовке.

Сегодня обнаружил — просто вздулась краска внизу двери под молдингом.
Офы сказали — гарантия на лкп — 3 года, под страховку, в таком виде тоже подвести сложно.
Вот такие дела.

У меня тоже такая проблема. В трех местах лак слез после мойки. Машина не крашенная, 2008 год

Источник