Можно ли завести «с толкача» автомобиль с «роботом»?
Материал годный, да. Настолько, что я уже было решил «перенести» его на наш ресурс. С комментариями, разумеется. Но при чтении исходной статьи у меня возник вопрос: «Ну хорошо, машину с «автоматом» завести «с толкача» не получится. А если на ней вместо традиционной АКП стоит роботизированная коробка? С ней можно или тоже нельзя?»
Почему вообще возник такой вопрос? Нам много раз рассказывали, что роботизированная коробка передач — это по большому счету та же «механика», только с автоматизированным приводом, призванным избавить водителя от необходимости переключать передачи вручную. По сути тот же «автомат», только попроще и подешевле (в ремонте, например).
Если так, то «робот» по логике может предоставить возможность запустить двигатель «с толкача». Или все-таки нет?
Я сходил на «Драйв2» и нашел ребят, которые утверждают: завести автомобиль с «роботом», толкая его, можно. Правда, при этом аккумулятор должен быть заряжен.
Какой смысл делать это, если АКБ в порядке? Ради эксперимента? Комментаторы уже назвали экспериментаторов дебилами, не понимающими, что после таких попыток владелец легко попадет на дорогостоящий ремонт…
Почему нельзя толкать машинку с автоматизированной коробкой при полностью разряженной батарее? В принципе, не надо иметь «семи пядей во лбу», чтобы понять это. Для тех, у кого этих самых пядей гораздо больше, заявляем:
«Чтобы включить передачу в роботизированной коробке, надо так или иначе сначала включить сцепление (оно включается гидропоршнем), а потом передачу (ее включает сервопривод).
Для работы гидропоршня электричество не нужно — он работает за счет давления масла. А вот создает это давление электрический насос. Сервопривод тоже электрический. Более того, за последовательность включения элементов привода отвечает процессор. А он работает при заведенном двигателе».
Если, например, АКБ заряжена, но автомобиль все равно не заводится (не работает стартер), теоретически завести автомобиль с робтизированной коробкой можно и «с толкача». Но при этом сильно увеличивается разряд батареи и вероятность выхода из строя механизма переключения передач.
Будьте добры, но думайте головой
Вчера случился такой случай…
Собрался на работу, почти отъехал. Выбегает к машине пожилой дед и машет рукой.
Открыл окно, говорит «Помоги завести машину». Старая Волга. Со слов деда оставил включенные лампы и посадил аккумулятор, трос приготовил, надо потянуть немного.
Согласился… по характеру такой что если нужно помочь, то отказываю редко…
Прицепил Волгу, сказал деду что если заведешься, маши рукой — остановимся.
Начали движение, переключился в механику. Выехали на дорогу… и тут сзади как будто товарный вагон прицепили. Я чуть было вторую поставил но сзади такой груз что робот скинул на 1 и ехал еле еле…
Проехали метров 150, я понимаю что так дело не пойдет. Волга не заводиться. У меня в салоне появился легкий запах сцепления. Остановился, вышел, говорю деду что так дело не пойдет, я так его долго таскать не смогу, т.к. машина всё равно не заводиться.
Поехали вниз, и дед опять оттормозил меня сразу на съезде, прямо на второстепенной дороге. Сразу перед нами встали машины, т.к. мы перегородили им дорогу. Я объяснил деду что тут стоять точно нельзя, надо отъехать в сторону. Отогнал его Волгу в сторону и поехал на работу.
Пока ехал то думал о том, как мне вообще пришло в голову таскать что то на прицепе.
Никому не советую делать то, что сделал я.
Как то так, добро — добром, но я в следующий раз попрошу вызвать эвакуатор или такси с крокодилами.
Робот (АМТ)
Роботизированная коробка передач – совместная разработка АвтоВАЗа совместно с немецкой компанией zf.
Как устроен «робот»?
Робот – это все та же коробка передач 2180 с тросиковым приводом с переделанными креплениями, но вдобавок с установленным автоматическим механизмом переключения, которая разработана немецкой фирмой ZF. Автоматический механизм «актуатор» за Вас отжимает сцепление, ставит передачу, отпускает сцепление.
Селектор робота имеет следующие положения:
N – нейтраль
R – задняя передача
M – ручной режим переключения
Краткая инструкция по эксплуатации робота
Запускаем автомобиль в положении «нейтрал» с выжатой педалью тормоза.
По факту о роботе: Стоит ли покупать авто с Роботом?
АвтоВАЗ говорит, что коробка подойдет каждому, АМТ имеет 20 различных алгоритмов переключения. Но это не совсем правда.
Немного от себя: Если же у Вас резкий характер, и вам нужно соответствующее поведение от авто — робот не для Вас. Робот заточен под спокойную неторопливую езду на средних оборотах с плавными переключениями и под экономию топлива и диска сцепления. И сразу же возникает вопрос, как данная трансмиссия покажет себя на Весте Спорт: насколько будут изменены настройки, появится ли спортивность и т.д.
Проблемы с Роботом
Сам по себе механизм АМТ (робота) вполне надежен: Коробка всем нам знакомая до боли, да и актуатор внушает доверия. Ресурс актуатора 10 лет, официально он не ремонтопригоден, но сейчас делают все, и починить такой актуатор не проблема, главное хорошо смазать. Но существую следующие «косяки» с роботом, но в основном причастно к первым, ранним моделям:
Долгое переключение. Как упоминалось выше, это не проблема, это особенность. Используйте ручной режим.
Сцепление Валео. Как выяснилось, Валео не подходит к Веста по массе автомобиля, именно поэтому нынешние модели получают сцепление Сакс. Валео быстро износилось, был затруднительный старт, ощущались пробуксовки и запах сцепления. Сцепление Валео получили первые модели Весты.
Обслуживание роботизированной коробки (Амт)
У тех, кто в первый раз имеет дело с автоматизированной механической трансмиссией, возникает вопрос: Как обслуживать робот? Нужно следить за следующими основными моментами:
Преимущества «Робота»
Преимущество робота перед механикой: удобство, т.к. занята только одна нога, обе руки на руле.
Преимущество робота перед автоматом: экономичнее (Какой расход топлива?) обычного автомата, можно буксировать автомобиль, допускаются пробуксовки на бездорожье, сохранилась динамика «механики».
Так же стоит отметить, что робот имеет защиту от «кривых рук». Иными словами, хаотичное переключение селектора робота во время езды не нанесет каких-либо повреждений. К тому же, Приору как и Весту на роботе можно завести с толкача, можно таскать прицеп, буксировать автомобиль – достаточно лишь переключиться в механический режим.
Первые роботы устанавливались на Ладу Приору с двигателем 1,6л мощностью 98л.с. Но уже робот перепрограммировали под новый 127 мотор, в паре с которым и будет выпускаться Веста.
Недостатки робота
При пробуксовке во время старта к примеру, на снежном покрытии – АМТ может включить как вторую, так и третью передачу.
Возможные зависания на передаче, например, после лежачих полицейских робот не сразу включит вторую. В данном случае можно перевести в ручной режим переключения.
Сколько стоит робот?
Если вы хотите покупать авто с салона, то Робот будет дороже механики на 25т.р. и это не много. Если же брать ремонт Коробки передач путем замены всех элементов, то ценник будет в районе 50-60 тыс. руб. Много ли это? Нет! Давайте посомтрим на конкурентов: Автомат киа рио и соляриса стоит 300 т.р. Разница колосальна.
Можно ли завести робот с толкача?
Логичным будет вопрос, что делать, если аккумулятор автомобиля по тем или иным причинам сел. Можно ли завести Весту с роботизированной коробкой с толкача? Да, МОЖНО! В нейтрали разгоняем авто до 7 км/ч, и на ходу втыкаем селектор кпп в положение А. Главная страница
Как заводить «с толкача» автомобиль правильно: что нужно знать
В процессе эксплуатации автомобиля достаточно часто проблемы возникают с запуском двигателя. При этом нередко сам двигатель и его системы в полном порядке, однако завести машину не удается по причине разряженного аккумулятора или проблем со стартером.
В подобной ситуации, когда мотор не заводится, остается несколько вариантов:
Последний метод самый быстрый и простой, однако есть определенные сложности. Нужно знать, как правильно заводить автомобиль с «толкача», до какой скорости разгонять машину перед запуском, какую передачу включать, можно ли вообще завести с толкача автомат и т.д. Подробнее читайте в нашей статье.
Почему двигатель не заводится
Прежде всего, перед тем, как заводить с толкача машину, важно понять причины отказа мотора запускаться. Другими словами, попытки завести мотор с толкача не дадут результата, если:
Риски при запуске мотора «с толкача»
Прежде чем рассматривать, как завести с толкача автомобиль с разными типами трансмиссии, важно знать, чем опасен запуск с толкача в целом. Прежде всего, заводить машину данным методом нужно только в крайних случаях. Дело в том, что даже при успешном запуске нагрузка на отдельные элементы сильно возрастает:
Как завести с «толкача»: коробка механика
При условии наличия механической коробки передач, достаточно:
При этом важно, чтобы до включения передачи автомобиль набрал нужную скорость, которой будет достаточно для проворота коленчатого вала и запуска двигателя. Если водитель сам толкает машину, нужно включить зажигание, включить нейтраль КПП, открыть дверь, толкать в переднюю стойку.
Если машину толкают по ровной дороге, не стоит рассчитывать, что автомобиль покатится по инерции. Это значит, что передачу нужно включать быстро, чтобы авто не успело сильно замедлиться.
Бывает и так, что разогнать автомобиль с толкача нет возможности (плохая дорога, ограниченное пространство и т.д.). В этом случае нужен домкрат. Ведущие колеса вывешивают и наматывают на колесо трос.
Далее включают зажигание, после чего рывком за трос колесо раскручивают, включают передачу и заводят мотор. Главное, после запуска мотора сразу снять торос, так как колесо начнет наматывать его на себя.
Как правило, если авто катится со скорость 7-10 км, нужно включать вторую, если же скорость выше, тогда включается третья передача. Также следует быть готовым к тому, что сразу после запуска мотора нужно нажать на газ, чтобы поддержать обороты.
Можно ли «с толкача» завести автомат
Прежде всего, от попыток завести автомат с толкача лучше сразу отказаться. Дело в том, что АКПП, РКПП и обычная механика сильно отличаются. На практике, при попытке завести АКПП с толкача, коробку можно сломать. Однако, некоторые производители допускают запуск авто с АКПП с толкача при условии соблюдения ряда рекомендаций.
Данные рекомендации означают, что нужно учитывать нюансы и знать, как завести автомат с толкача. Фактически, машину нужно не толкать, а тянуть. Второе, пока автомобиль разгоняется «на шнурке», коробка должна быть в положении N. Дальше, после разгона до 30 км/ч (при холодном моторе и АКПП) или до 50 км/ч (для прогретого ДВС и коробки) нужно проехать с такой скоростью 60 сек (прогреть агрегаты, распределить масло и подготовить их к рывку).
Если же пуска мотора не произошло, это значит, что автомат с толкача завести не удалось и от дальнейших попыток запустить двигатель лучше полностью отказаться. Игнорирование данной рекомендации может стать причиной обрыва ремня ГРМ, а также поломок самой коробки-автомат.
Как завести с толкача машину с коробкой-робот
Роботизированная трансмиссия, в отличие от АКПП, больше похожа на механику. Однако завести современный робот с толкача достаточно сложно. Дело в том, что на его сервоприводе должен сначала появиться электрический сигнал. При этом такой сигнал поступает уже после того, как двигатель запущен.
Что касается старых авто с простыми РКПП, на них работа сервопривода зависит от давления масла. Это означает, что машину можно пробовать разгонять на буксире, выставив селектор в положение N (разгон до 30 км/ч). Далее включается 1 передача и мотор заводится. При этом важно помнить, что такие запуски также могут привести к поломке или значительному снижению ресурса роботизированной коробки.
Рекомендации
Можно ли завести машину с коробкой автомат с толкача
Вопрос, можно завести машину на автомате с толкача становится актуален каждый раз, когда на авто с АКПП садится и не заряжается аккумулятор или выходит из строя стартер. Мануалы ко многим автомобилям утверждают, что делать этого нельзя, но ситуация не столь однозначная. Ответ на вопрос, возможно ли завести автомат с толкача, зависит от типа автоматической трансмиссии и тонкостей ее конструкции.
Поэтому в большинстве случаев завести с буксира автомобиль с АКПП так, как на механике, не получится. Но если ваша модель входит в число исключений – запуск двигателя с толкача вполне осуществим.
Виды коробки-автомат и их особенности
Некоторые автомобилисты думают, что производители перестраховываются, запрещая заводить автомат «с букса», но это не так. Чтобы понять, почему нельзя завести автомат с толкача, а также как сделать это в исключительных случаях, необходимо немного вникнуть в теорию.
Как завести автомат с толкача: теоретическая часть
Как завести с толкача машину с АКПП разных типов
Обязательным условием, необходимым для запуска мотора авто с буксира, является наличие жесткой его связи с колесами. На МКПП коленвал соединен с первичным валом через фрикционный диск сцепления, а ведущий вал с ведомым (а он – с колесами) – через шестерни, подключаемые муфтами. В разных видах автоматических трансмиссий этой жесткой связи нет по различным причинам, описанным ниже.
Гидротрансформаторный автомат
Классическая гидравлическая АКПП соединяется с мотором не фрикционным сцеплением, а гидротрансформатором (бубликом). В нем вращение передается на входной (первичный) вал КПП за счет давления потока масла, создаваемого ведущей крыльчаткой и воздействующего на ведомую. Чтобы мотор образовал связь с валом, он должен набрать обороты выше холостых. Это – первая причина, почему автомат нельзя завести с буксира.
Схема устройства гидротрансформатора
Переключение передач в АКПП происходит не жесткими механическими тягами, а посредством гидравлических механизмов. Чтобы скорость включилась, масло (ATF) в коробке должно быть под давлением. А давление там создается насосом на входном валу, раскручиваемом мотором. Пока давления нет – фрикционы передач расцеплены и выходной (вторичный) вал, передающий вращение на колеса, никак не связан с первичным.
То есть, как бы ни крутился от колес вторичный вал, насос на первичном раскрутиться не сможет, давления для включения скорости не будет. А не будет включенной передачи – не будет и передачи вращения по цепочке «вторичный вал – шестерни передачи – первичный вал – бублик – коленвал». Именно поэтому ответ на вопрос, можно ли коробку автомат завести с толкача, обычно отрицательный.
Роботизированная КПП
Коробка-робот (РКПП) – это эволюция обычной МКПП, в которой переключением скоростей занимается не водитель через рычаг, а компьютер через сервоприводы. Поэтому теоретически завести машину с толкача на таком автомате можно. Но на практике это трудно реализуемо, так как сервопривод должен получить команду на включение передачи. А без запущенного мотора он может сделать это разве что на машинах, где аварийный запуск с буксира предусмотрен разработчиками, а также на РКПП ранних поколений. Поэтому такой автомат с толкача завести можно далеко не всегда.
Вариатор
Вариатор (CVT) – это бесступенчатая автоматическая трансмиссия, которая связана с мотором через все тот же гидротрансформатор (бублик) или набор фрикционов (автоматическое сцепление). Передаточное число в ней меняется за счет изменения диаметра конусных шкивов, ведущего и ведомого. Ведущий связан с мотором, ведомый – с колесами. Диаметр шкивов, как и передаточные числа в классической АКПП, меняется под давлением масла. Если его нет – ремень может проскальзывать по шкивам, в итоге коробка быстро выйдет из строя. Так что вариатор – это практически 100% гарантия невозможности старта с толкача.
Случаи когда можно завести автомат с толкача
В некоторых случаях ответ на вопрос, можно ли завести машину автомат с толкача будет – ДА. Вот только это скорее всего исключение из правил. Завести авто с толкача на автомате можно, если речь о некоторых старых моделях:
Рычаг автоматической роботизированой коробки передач. Возможность запуска АКПП с буксира зависит не от ее функциональности, а от устройства
Общим условием, позволяющим завести АКПП с толкача в приведенных случаях, является наличие второго масляного насоса в составе коробки. В отличие от главного, обычно расположенного со стороны входного вала, он находится в хвосте и связан с выходным. Если такой насос имеется, то при буксировании машины он приводится в движение колесами и способен создать давление, которого достаточно, чтобы включить скорость.
Еще один пример автомата, который можно заводить с толкача – Lada AMT 2182. Это – «робот», который в общих чертах схож с механикой ВАЗ (известной еще со времен «зубил»), но имеет сервоприводы. Инженеры предусмотрели возможность его аварийного запуска.
Как завести машину автомат с севшим аккумулятором или сломанным стартером
Запуск автомобиля с АКПП с буксира
Когда у владельца авто с АКПП возникает вопрос, как завести машину автомат, если сел аккумулятор, первым делом нужно узнать модель коробки. Идеально будет, если получится найти инструкцию, или глянуть схему на предмет наличия второго насоса для масла, связанного с выходным валом.
Второе условие для запуска – наличие второй машины (на ходу) и буксировочного троса. Это обязательно, так как завести коробку-автомат с толкача только человеческими усилиями нереально. Человек не сможет ни набрать нужную скорость, ни держать темп. Поэтому нужно только буксирование.
Последовательность действий как завести авто с толкача на автомате
Если коробка подходящей модели, насос у нее есть, а также есть помощник с другой машиной – правильно заводить движок с буксира нужно так:
Как завести автомат с толкача: видео
Этот способ работает на старых Мерседесах и некоторых других авто, упомянутых выше. Но реально использовать его оправдано в случае поломки стартера. Потому что, при наличии рядом другой машины на ходу, завести автомат с толкача при севшем аккумуляторе может быть неоправданно рисково. Безопаснее для коробки будет просто «прикурить», позаимствовать исправный и заряженный АКБ или использовать автомобильный бустер.
Как завести с толкача робот Lada AMT 2182
Инженеры ВАЗ создали автоматизированную коробку и при этом позаботились о запуске с буксира, когда сел аккумулятор или сломался стартер. Запустить машину с РКПП 2182 не намного сложнее, чем с механической коробкой. Для этого надо:
Как завести Ладу на автомате с толкача
После этого коробка должна включить первую или вторую передачу и мотор заведется.
Так можно ли заводить автомат с толкача?
К сожалению, в большинстве случаев вас ждет отрицательный ответ на вопрос, можно ли завести машину с толкача если стоит коробка автомат, ведь ее конструкция не позволяет запустить мотор другим способом кроме традиционного. Больше всего повезло владельцам старых Мерседесов. Они переносят такой аварийный метод запуска без особых негативных последствий благодаря наличию второго маслонасоса.
То же самое касается и других авто, оборудованных дополнительным насосом КПП, связанным механически со вторичным валом. Поэтому перед тем, как завести автомат с толкача без стартера, обязательно узнавайте модель установленной в вашей машине коробки передач, ищите схемы и инструкции к ней. Лишь убедившись, что имеется этот самый второй насос, можно пробовать заводить автомат с толкача.
Не стоит также пытаться заводить автомат с толкача на полноприводных авто, у которых в составе трансмиссии есть подключаемые муфты (большинство современных кроссоверов с 4WD). Их даже буксировать зачастую нельзя, так как трансмиссия при этом быстро выходит из строя.
Среди владельцев «роботов» больше всего повезло обладателям Lada с КПП 2182. Этот автомат завести с толкача не намного сложнее, чем механику. Но вот толкать Лады, оснащенные классической АКПП Jatco JF414E или вариатором JF015E – запрещено.
Если ваша машина не подпадает ни под одно из перечисленных приятных исключений – лучше попросить кого-то «прикурить», привезти АКБ или стартер, или вызвать эвакуатор и довезти ее до места ремонта. Это будет дешевле, чем чинить дорогостоящий автомат.