Акустический кабель vs. Обычный бытовой ПВС
В планах по машине есть у меня пунк: «автозвук», не хочу чего то глобального, а просто 4-х канальный усилитель ну и динамики соответственно, ну и частичная виброшумоизоляция. Хочу собрать что то средненькое-недорогое, чтоб играло чуть громче стока и без искажений, делать буду для себя, то есть озвучивать улицу желания нет)))) Так вот изучая цены, уж больно напрягает цена коммутации. Вот и решил погуглить в чем же отличия по качеству звучания обычных и акустических кабелей и наткнулся вот на такое вот видео.
P.S. Вообще понимание о звуке у меня есть. Но там, в чем я немного разбираюсь, большая часть соединений идет через толстые кабеля на концах которых XLR, а усилители и то что воспроизводит звук включается в розетку=)))
Volkswagen Golf 2001, двигатель бензиновый 0.5 л., 10 л. с., передний привод, механическая коробка передач — автозвук
Машины в продаже
Комментарии 27
у меня EOS 4 жильный на сч/вч, удобство в единой изоляциия, она толстая, но гнущаяся. Поэтому провод дороже.
Берите смело ПВС или ШВВП с достаточным сечением и не зацикливайтесь на аудиофильских заморочках — это чистой воды маркетинг + полное неприятие инженерных подходов в электротехнике.
Единственный плюс аудиокабеля — мягкая силиконовая оболочка и удобство прокладки. Остальную чушь про «бескислородную медь» и прочее — даже упоминать не стану.
АГМ — (аудиофилия гловного мозга) — достаточно серьезное «заболевание».
Измерять сопротивление обычным мультиметром — это НОНСЕНС!
Как минимум для этой задачи миллиомметр нужен, чтобы оценить РЕАЛЬНОЕ сопротивление, а не мультиметр с дискретностью 0,1 Ом и погрешностью в ЕМР
Подозреваю, что просмотр дальше — просто трата времени!
Досмотрел до конца — фигня полная, в контексте измерений.
Лабораторные испытания-это сила. Лучше 10 мин потратить на просмотр видео, чем пол дня читать споры на разных форумах.
Если честно-я ожидал победы аккустического кабеля по всем параметрам с превосходством процентов на 10 как минимум. Уж очень яро его некоторые отстаивают.
Видео — халтура, с точки зрения метрологии.
Проще использовать каноны электротехники, а не вчитываться в бредятину на аудиофильских форумах.
на S 90 вылетел вч динамик. Вскрыл-провода реально тонкие. 1 или 1.5 мм2. Вот и решил изучить вопрос, пока динамик едет-стоит ли менять провода на провода большего сечения, или акустические. Судя по всему-не стоит. Да и провод до колонок меньше 3м. Летом, если руки дойдут, надо внешний вид обновить-все равно динамики снимать придется.
Спецом как то не заморачивался-одним словом.
Да и отработав большую часть на грузовых дизелях, включая несколько лет на КРАЗе-музыкальным слухом я похвастаться не могу.
Фото с инета.
Так я тоже сторонник применения обычных проводов с достаточным сечением. ПВС, ШВВП, ПВ3 и др.
У меня сфера деятельности — промэлектроника, потому на всю эту маркетинговую чушь с «аудиопроводами» с конскими ценниками и «фантастическими» свойствами — смотрю с улыбкой и негативно 🙂
не вскрыл бы-не заморачивался. Стало интересно-что люди думают. Ну и понеслось. Интересные споры на некоторых сайтах. У кого аппаратура на действительно дорогая-те кричат, что стоит. А нищебродам вообще слушать музыку на советской аппаратуре не стоит. Иными словами-весело читать. Из обсуждений аппаратуры споры переходят в обсуждение содержимое карманов.
А так-динамик вылетел лет 6-7 назад. Как и канал на усилке. С тех пор и не включал. А тут решил оживить…
Усилок раскачан под мощность. Убрано все лишнее. Предусилок, вместе с наушниками. Последний раз бухой соседей воспитывал.
«аудиофилия» — это отдельная субкультура, не имеющая ИЧЕГО общего с грамотными инженерными подходами к построению аппаратуры. Своеобразный кич. Меломаны слушают музыку, а «аудиофилы» — искажения.
Вы правы, что у них все упирается в кошелек — провода «из бескислородной меди», «конденсаторы» с фантастическими ценниками и еще много-много разной пурги.
Ни один толковый инженер-электронщик не станет с ними спорить — впустую убитое время и нервы.
Они слышат то (искажения), что не услышит обычный здоровый человек с хорошо развитым слухом.
АГМ — аудиофилия головного мозга.
А в ролике — выводы правильные, а постановка теста с лабораторной точки зрения — НИКАКАЯ.
Вам, наверное, хотелось бы узнать о реальной разнице сопротивлений кабеля, а не слушать мычание про 0.1-0.2 Ом — т.е аппаратную погрешность мультиметра.
в инете есть интересный пример. Группа таких знатоков слушала музыку на разных аппаратах. Не видя аппаратов- они были за ширмой. Все раскритиковали дешевый. Ширму убрали-а там живые музыканты играли…Может и баян.
Хотя разница по звуку конечно есть.
Pink Floyd — Dark Side of The Moon-на моем старом усилке и с 70-ми колонками мне нравился гораздо больше. А может старый стал-слух не тот…Скорее последнее. Слух упал-каждый год на работе мед комиссию проходим-тут аппарат определяет.
Я видел подобный ролик — красиво их «обули», аудиофилов!
В реальности — так оно и есть — в их нездоровом, мягко скажем, сознании рождаются замысловатые критерии качества звуковоспроизведения, «аппартный анализ» параметров аппаратуры они вообще ненавидят люто. Можно еще много примеров привести…
Будь линие деньги-сам бы аппаратуру махнул. Из этетических соображений. Красиво зараза смотрится-по сравнению с моей. Даже простые стрелочные индикаторы делают прослушивание приятней. У меня амфитон 002-он в этом отношении сильно отстает.
Мой приятель — поклонник хорошего звука.
Причем, почитатель «заслуженных» усилителей, производства прошлых лет от мировых брендов.
Да, звучание впечатляет, как и ценник.
При этом он сам электронщик, и всякой фигней типа «бескислородной меди» или подставок под кабель, собранных «с ориентацией волокон древесины и без шурупов» — не страдает 🙂
Мой приятель — поклонник хорошего звука.
Причем, почитатель «заслуженных» усилителей, производства прошлых лет от мировых брендов.
Да, звучание впечатляет, как и ценник.
При этом он сам электронщик, и всякой фигней типа «бескислородной меди» или подставок под кабель, собранных «с ориентацией волокон древесины и без шурупов» — не страдает 🙂
я цены смотрел. Жесть. Особо впечатлили наушники с усилителем 4.5 ляма.
Пвс — вечный, ничего с ним не будет. Просто смотри чтоб сечение было нормальное. На усилитель тоже бери с хорошей изоляцией и сечением. Не обязательно покупать спец провода за бешеные деньги, они лишь для красоты. Главное — сечение. Ну и предохранитель не забудь
Если обычный кабель будешь брать, то ищи с хорошей оплеткой, чтоб на морозе не задубел и не сломался в районе гофры на дверь.
А из акустического могу посоветовать Pride 2*2.5. Я его себе давно брал на старую машину еще, теперь он в гольф перекочевал. На сабы кабель этой же фирмы стоит, только сечение больше.
когда люди слушают мр3 с телефона по блютусу в машине провода уже не имеют значения… 🙂 качество в первую очередь зависит от источника, а чем уже соединяются динамики с усилителем дело десятое, к тому же о таких нюансах соединения акустики можно утверждать нажолясь в помещении с аппаратурой hi-end класса, но никак не в авто, тем более когда авто движется, к чему я веду, в конфиге эксплуатации музыки в авто выбор материала соединения некритичен, в штатной проводке используется обычный провод и ничего, электроны как бегали так и будут бегать, вопрос лишь в долговечности «хождения» проводов, кто то окислится раньше кто то позже вот и вся логика
Акустический провод (ПВС)
Друзья мои!
Проложил я все провода в салоне и практически салон собрал… Но прочитал одну статейку и задумался. Говорят изоляция на ПВС лопается при минусовой температуре на изгибах. А как тогда быть с дверьми, открыл дверь — лопнули провода?
Из наблюдений: температура стала близкая к 0 по ночам и кабели стали очень жёсткими…
Стоит менять не подключая даже?) или это всё байки?
Напишите те кто уже ставил ПВС и пережил одну-две зимы…
Заранее всем спасибо!
И где в СПб можно купить «змеиную кожу» жёлтого цвета желательно.
Метки: акустический провод пвс
Комментарии 50
Так что в итоге? Пролежал у тебя кабель ПВС зиму или заменил?
Спасибо за оперативный ответ) значит всё гуд) завтра за кабелем еду))))
рекомендуемое сечение (не меньше):
ВЧ — 1.5 кв.
СЧ — 2,5 кв.
МИД — 4 кв.
САБ — 6-12 кв.
Причем разница на МИДе слышна при переходе с 2,5 кв. на 4 кв.
Ок спасибо) А то я прикидывал ВЧ, СЧ, МИД — 2х2,5, а саб на 4 кв
рекомендуемое сечение (не меньше):
ВЧ — 1.5 кв.
СЧ — 2,5 кв.
МИД — 4 кв.
САБ — 6-12 кв.
Причем разница на МИДе слышна при переходе с 2,5 кв. на 4 кв.
только вот разница будет большая под сколько омную нагрузку. Чем ниже импеданс, тем больше ток идет по кабелю при прочих равных. На сч/нч в двери, 16 см 4 ома и 100 ватт, 2.5 за глаза
У меня полтора года отъездили пока не снял. Без проблем.
Если в москве то первая кабельная компания, там оплетка дешевая
Есть в наличии чёрная и красная. Могу отправить в СПб
Посмотри у меня в БЖ, что я с ПВС сделал. Проблем ни каких, проводочки отлично работают
нет чтоб написать что в змею загнал, нет же — посмотри мой бж
а там картинки одни, не интересно
И дрелью скрутить между собой
где там такое дрелью скрутить между собой?
shop.avselectro.ru/catalog/__5QCOVOR/___7K7.html описание нормалшьного пвса и из практики использования на работе! нечего с ним не будет! главное не использовать ШВВП и ПУГВ
Я вообще ободрал эту белую оболочку у ПВС. Уж больно она толстая, не лезет по 4-5 протяжек в дверь так.
Содрал ее, остался только кабель…его и буду использовать =) И он не так дубеет как эта белая оплетка на ПВС(изоляция хренова)
вобщето на самых проводах тоже самый ПВХ тока раскрашеный для удобства…
Не знаю, но без этой белой оплетки дело гораздо лучше
так что мозг не грей, юзай ПВС…если уж совсем боишься, то можео поискать кабель в силиконовой изоляции, но не каждый силикон остается гибким на морозе — поотрезай кусочков и запихай в морозильник — посмотри как они себя ведут
Могу сказать из электромонтажного опыта
Любой кабель с пластиковой изоляцией, который на морозе подвергается деформации — долго не живет.
Есть провод похожий ШВВП — на морозе дубеет, и при определенном перегибе ломается.
ПВС похоже ведет себя на морозе, но из-за круглой наружней изоляции более! устойчив к перегибу.
Вообще не по фэн-шую использовать эл. кабеля для акустики!
Даже если не брать во внимание изоляцию, характеристики самих жил далеки от характеристик акустических кабелей, знаете Омы, dB_елы там всякие.
Так же как кабель КГ, нашедший широкое применение в питании усилителей. Из практики — при использовании его в помешении, при вскрытии, обнаруживается окисление с обоих концов сантиметров на 20 от края(не зависимо от степени герметизации). Так при уличном использовании этого кабеля окисление распространяется по всей длине уже через 2 года эксплуатиции(независимо от степени герметизации концов)
Это невкойм случае не критика, а информация для справки.
Сам использую КГ для силового, из финансовых соображений, целесообразней через два года, когда он потеряет свои свойства, его заменить. Нежели делать один раз и на века, темболее кто знает что там будет через два года.
соглашусь, что кабеля изначально не для авто акустики.
Прост им нет аналогов в цене
Могу сказать из электромонтажного опыта
Любой кабель с пластиковой изоляцией, который на морозе подвергается деформации — долго не живет.
Есть провод похожий ШВВП — на морозе дубеет, и при определенном перегибе ломается.
ПВС похоже ведет себя на морозе, но из-за круглой наружней изоляции более! устойчив к перегибу.
Вообще не по фэн-шую использовать эл. кабеля для акустики!
Даже если не брать во внимание изоляцию, характеристики самих жил далеки от характеристик акустических кабелей, знаете Омы, dB_елы там всякие.
Так же как кабель КГ, нашедший широкое применение в питании усилителей. Из практики — при использовании его в помешении, при вскрытии, обнаруживается окисление с обоих концов сантиметров на 20 от края(не зависимо от степени герметизации). Так при уличном использовании этого кабеля окисление распространяется по всей длине уже через 2 года эксплуатиции(независимо от степени герметизации концов)
Это невкойм случае не критика, а информация для справки.
Сам использую КГ для силового, из финансовых соображений, целесообразней через два года, когда он потеряет свои свойства, его заменить. Нежели делать один раз и на века, темболее кто знает что там будет через два года.
Не скажи, что ШВВП при морозе менее устойчивы к перегибу.У них изоляция мягче, причем на порядок, так что не факт что рассыпятся.
П.С. У самого акустические ШВВП или ПУГНП(кому как удобней), 2×2.5 проложены и в дверях, и в моторном отсеке на доп ништяки, скажу одно:В подкапотном пространстве за пол года изоляция в идеале.
Ну а про то, что спец акустические провода лучше проводов из Эл.товаров, да, безусловно соглашусь.Я например студент и не готов отдавать за хорошие АП кучу бабла, а всякие мистери ставить образование не позволяет((
Тест ПВС 2х2.5 vs MonsterCable 402XLN (как акустических кабелей)
Заинтересовал вопрос сравнения «звучания» сетевых проводов «типа» ПВС и хорошего акустического кабеля.
Провел небольшое тестирование, было потрачено время, накопилась определенная инфа, с которой я решил поделиться с вами, форумчане, может кому полезно будет.
Неужели все такие дураки тратят бабло на акустические провода (все по-разному), когда есть чудо альтернатива – ПВС по 35 рупчиков за метр….
И так меня гложить стало, я тут понимаешь протратился, когда можно было по 35руб… в общем надо было убедиться своими ушами…
Не поленился, пошел купил 7,5м ПВС 2х2.5, “нарезал его как «суси»” на три части по 2.5метра:
Вскрыл его. Обнаружил интересную вещь )))
Жилки проводов разноцветные – 3 оттенка цвета меди – светлый, средний, темный.
Видимо, просто медь, медь погаже, гаженная медь ))) шутка!
Не понятно чтобы это означало…
Не в одном акустическом кабеле, какие есть дома, нет такого разноцветья, вся проволока в жиле одинакового цвета.
Короче так и не с мог в разумные сроки выяснить через интернет, чем именно вызвано различие оттенков проволоки в жиле ПВС – толи вторсырье добавляют, толи говорит о разной степени очистки меди, толи само по себе сырье неодинакового цвета получается и проволока-катанка в разных бухтах разных цветов… Кто говорит, что не медь, добавки стали, омедненный алюминий и т.д.
Может кто-нибудь прояснит?))
Проверил свой ПВС, не магнитится, при нагреве темнеет, не сгибается, концы плавятся, скатываясь в шарики… Медь, подумал Штирлиц…)))
Для сравнения взял используемый мной в настоящее время акустический провод Monster Cable
402 XLN® XTREME Speaker Cable (MPC S402 2C), инфу можно посмотреть на сайте Монстра.
Выглядит так:
В сечении 1го кондуктора имеет 6 моножил и 6 многопроволочных жил, заизолированных друг от друга:
Подготовил провода.
Слева – три ПВС 2х2.5, правее 3 MC XLN402 со Speakon’ами на концах, которыми подключена акустика. Провода 3 потому каждый вуфер подключен отдельно, т.к. акустика выполнена в виде 2,5-way.
Акустика самодел Hertz Mille ML165 + VIFA XT25, выглядит так:
Саб на время прослушки отключен.
На самом деле подключать только один канал не очень корректно, т.к. в стереофонических записях, порой, содержание левого и правого каналов очень различно, однако есть и такие где оно очень схоже, кроме того отслушивал монофоническую запись. Тем не менее, несмотря на некорректность, быстрое переключение каналов хоть не много снижало роль погрешности субъективного восприятия, т.к. можно было за несколько секунд переключиться и пока не забыл, сравнивать звучание.
В общем и целом, при такой прослушке общую картину понять можно.
Все скоммутировал. Сел. И думаю вот блин, щас как разницы то не услышу ))))))
Послушал.
Красивые и долгие деферабмы о звуке расписывать не умею и не буду.
Коротко: звук стал зажатым, ограниченным, какие-то моменты фонограммы просто перестали вызывать какие-либо эмоции.
Очень объективно хотел подойти к исследованию, и если бы разницы реально не было, так бы и написал, провода свои продал и все ПВСом подключил )))
Но она есть.
И теперь на собственной шкуре убедился, что звучание системы действительно можно менять комбинируя различные акустические и, как полагаю, межблочные кабели. Про межблочные кабели мне тут поют деферамбы, и перед покупкой предлагают послушать и убедиться на своей шкуре, что, как я после этого теста понял, действительно стоит попробовать.
Кабель пвс для акустики авто
В чём плюс использования такого кабеля,перед использованием какого либо другого кабеля такого же сечения?
В чём минусы простого кабеля? Возьмём к примеру ПВС 2х1,0 
Mihalych78
когда нечего сказать,лучше промолчать!
Провод МГШВ устойчив к синусоидальной вибрации, механическому удару одиночного и многократного действия, линейному ускорению и акустическому шуму – по ОТУ атмосферным конденсируемым осадкам, статической пыли, соляному туману, плесневым грибам; воздействию бензина, минерального масла и соленой воды; не распространяет горение при одиночной прокладке.
В чём плюс использования такого кабеля,перед использованием какого либо другого кабеля такого же сечения?
В чём минусы простого кабеля? Возьмём к примеру ПВС 2х1,0
Обьяснил все своими словами, сейчас можете кидать помидоры 
дописка что он прогретый
Ну все, туши свет 
Я так понимаю, одно лошье, купив такой кабель за 9999 уе, пытается спихнуть его, но при этом не уронить в цене, и отдает жутко поюзанный годовалый аж за 9990 уе + оригинальная коробка.
Думаю надо брать. Нет, две.
ШВВП даже лчше, все таки двойная изоляция.
хорошего ШВВП сложно найти. по работе использую его. сплошная сталь! пальцы протыкает и ломается шописец.
впринципе понял
напругу бегающую по поверхности провода позабавило
Победила металлическая вешалка для одежды.
Остановись! У тебя пока еще первая стадия болезни! Есть возможность слезть без дорогого вмешательства психиатров!
А товарищу, который тебя на это подсадил, надо разбить морду лица.
мы на спор с одним менеджером салона проверяли смогет ли он отличить вслепую акустику и кабеля
результат я думаю понятен
Акустический кабель
Вечер всем добрый! Буду краток. Прошу помощь зала в подборе акустического кабеля для Onkyo 9010 > MA MR2. А может не стоит заморачиваться для такой бюджетной системы и кинуть ПВС? Полагаюсь на опыт уважаемых экспертов.
Ответы
ГОСТовский медный кабель, тот же ПВС, на самом деле вполне нормально звучит. Для бюджетной системы самое то.
Слышал не один раз и даже в не совсем бюджетном сегменте (когда хозяин считал баловством покупку дорогих кабелей), и ни разу криминала в звуке не было.
Особенно когда слаще морковки ничего не пробовал)
Пора подводить итоги! Мои выводы будут весьма субъективны, поэтому не обессудьте. Сравнительный тест ПВС 2х2,5 (40 р /м) и Esoteric audio 2х4 (3500 р за двухметровую пару) окончен. Не буду углубляться в подробности, но две пары ушей (мои и приятеля) не выявили существенных различий в звучании системы ( Onkyo 9010+MA MR2+Blueray Toshiba). Плеер использовался как транспорт через оптику. Основная надежда была на то, что хороший кабель должен «просветлить» слегка затуманенные верха моих «мониторов». Увы, чуда не случилось ни с Эзотериком, ни с ПВСом. Все различия между кабелями, как говаривали на моей профильной кафедре, асимптотически стремились к нулю))). Посему было принято решение использовать ПВС, а сэкономленные средства потратить на какое-нибудь лекарство от аудиофилии!)))
С чем вас и поздравляю! И да прибудет с вами музыка!
Попробуйте ещё провод ПуГВ 6квадрат. Весьма неплох.
У меня при таком сечении бас становился неуправляемым, усилитель не справлялся. При уменьшении сечения глубина становилась меньше, но и расхлябанность уходила. Но думаю, что для полочных АС автора темы это будет не актуально, там отдельной басовой секции нет.
Про сопротивление согласен, но я могу объяснить свой опыт только явно выраженным скин-эффектом. Тонкий кабель просто не проводит к АС то, что проводит толстый в диапазоне НЧ, соответственно усилитель не получает обратной связи и не напрягается по этому поводу. Поэтому с точки зрения сопротивления эффект получается наоборот.
предполагаю индуктивность и может подрезать самый низ
Возможно, я в этом честно говоря не очень силен. До того, чтобы набрать в салоне десяток шнурков и сидеть перебирать их на своей системе пока не дорос.
Сопротивление проводов сильно влияет на демпинг фактор усилителя.
С этим все понятно и поэтому у меня Rotel 15 серии с планом сделать поканальное усиление (правый/левый) с минимальной длиной акустических проводов (правда поставить усилитель прямо рядом с АС сейчас возможности нет, но в два раза длину точно смогу сократить относительно текущей).
Если только моножильный.
Да, кстати, только что сообразил, NYM это же кабель для стационарной прокладки типа ВВГ, как это он у вас мог там оказаться?
Думаю вам стоит по подробней поинтересоваться историей этого бренда.
Я подобный эффект наблюдал с китайской обмедненкой. Просто ужос!
Поставьте CD-проигрыватель и подключите нормальным межблочником. Никаких затуманенных верхов на ваших АС нет и в помине, я бы даже сказал наоборот. Как всё это у вас подключено к сети? Небось через «компьютерный» фильтр с выключателем за 150 руб?
Добрый день, на этом форуме дельные советы минусуют!)
А может не стоит заморачиваться для такой бюджетной системы и кинуть ПВС? Полагаюсь на опыт уважаемых экспертов.
Вот что думает по кабелям человек, немного разбирающейся в теме (Меир Мордехай, основатель и президент компании Morel):
Акустика Morel чувствительна к качеству кабелей? И вообще, как вы считаете, кабели способны улучшить звучание колонок?
М.М.: Очень хороший вопрос. Сам я вряд ли смогу на слух отличить один кабель от другого. Но раз есть люди, готовые тратить на них сотни и даже тысячи долларов, значит, они слышат разницу. Я уверен в одном: кабеля, способного заставить посредственные колонки звучать фантастически хорошо, не существует. Мне кажется, логичнее было бы купить более дорогой усилитель, и если вы подберете его правильно, то кабели не будут играть никакой роли.
Берите тупо самую толстую медь, которая по карману.
Ну так значит гостовский ПВС самое то?
Не знаю что такое ПВС.
У ПВС провода расшифровка достаточно проста – «П» — означает провод, «В» — обозначает наличие виниловой изоляции (это сокращенное название ПВХ) и «С» — соединение в единой оболочке всех жил. В этом случае провод имеет круглое сечение. Добавление же символа «П» обозначает параллельное расположение жил. В этом случае провод имеет овальную форму.
Если не знаете не говорите ерунды
Вопрос в том, услышу ли я на своей системе разницу этих степеней)))
А почему самую толстую? Можно же и перегнуть палку))
Ну и где логика, умник-минусовщик?
Может у минусовщика система стоит как гелик у Кокорина и ему не интересны копошения в каких-то там пэвээсах. )))
кому как,а по мне сечение от 2.5мм и выше уже дает многовато басов. слушал акустический кабель сечением 8.0мм-низы все задавили