Вопрос, машина не едит без подсоса
Сегодня у меня случилась ситуация, ехала моя Нива нормально, вдруг начала троить что то! Глохнуть пыхтеть и получилось так, что без подсоса она не смогла ездить! Машина, если немного постоит в холостую поработает, то какое то время можно нормально проехать без подсоса, но потом начинает снова троить, приходится подсос выдёргивать, чтоб хоть как то до пункта назначения доехать! У кого какие есть идеи, может у кого то похожая ситуация была?
ОТВЕТ найден по данному вопросу.
Вот тут смотреть кому интересно => www.drive2.ru/l/519523918122320505/
Лада 4×4 3D 1997, двигатель бензиновый 1.7 л., 79 л. с., полный привод, механическая коробка передач — другое
Машины в продаже
Комментарии 12
Электромагнитный клапан. Не работает/засорился. Первое проверить проводом на + клемме. Щелкает, рабочий, нет, замена. Второе, чистить носик и внутрянку в карбе с обязательной продувкой. Глючит прямоугольная фигня на крыле (забыл как зовётся). Может отхлебнуть в любой момент. Только замена. Причем новая ещё не факт, что рабочая. Обмерзание карба. Начинается уже от +2-3 градусах. Сделать, если нет зимний режим для карба. Вода в бензобаке. Спирта в бак грамм 200-300. Залипает бензонасос, или износился залипает шток бензонасоса, или лапки бензонасоса.
Так и было. Потом дергается при разгоне. А потом рокера и распредвал под замену)
Дергается машина без подсоса
если бы бензонасос он бы на всем диапозоне душил двиган, и подсосом этого было не исправить.
Бензонасос не причем. Забиты каналы холостого хода карбюратора.
Был бы виноват бензонасос, то подсосом бы не вылечилось и не заводилась бы легко.
Седня с утра такая же напасть случилась, как держит кто, провалы при разгоне, дерганья. Километров через 5 просралась и нормально поехала, но к концу пути один хрен заглохла при сбросе газа. Подача топлива проверена была в начале лета с первой жарой, сомнений нет, что карб, так как такое случается каждый год и проходит после его чистки.
да что вы несете чушь у меня точь в точь такое было сносился насос то чихал то нет,во всяком случае проверь качает ли он или нет,толку тут бздеть и разглогольствовать
Ну смотри, счас закончится рабочий день, придет он в гараж и проверит бензонасос. Окажется, например, что все в порядке. И что дальше?
А так наслушается разных мнений и можно будет проверять все по кругу. Так что зря ты горячишься. То что у тебя был насос еще не значит что у всех то же самое. Да и сомневаюсь я что ты мог с плохим насосом на подсосе нормально ездить. Не вяжется это как-то. Если бензина мало, то его и с подсосом будет мало.
да что вы несете чушь у меня точь в точь такое было сносился насос то чихал то нет,во всяком случае проверь качает ли он или нет,на до исходить из самого простого к сложному толку(наяву сбой в подаче товливной смеси либо карб либо насос) тут бздеть и разглогольствовать
да что вы несете чушь у меня точь в точь такое было сносился насос то чихал то нет,во всяком случае проверь качает ли он или нет,на до исходить из самого простого к сложному толку(наяву сбой в подаче товливной смеси либо карб либо насос) тут бздеть и разглогольствовать
ria
писал один в форуме как ему шаман лечил карб простым способом но у него холостые не делжало:скидываешь кастрюлю качегаришь до 6тышь оборотов и закрваешь карб куском тряпки сверку доводишь до заглушки повторяешь процедуру.
Не кто-то, а я писал! :ooo:
ria,
год назад было тоже самое, что и у тебя!
Приехал на Ладогу, обратно тронулся и все, встали. Оказалось все банально, карб наглатался пыли, которой изобилуют подъезды к местам отдыха из-за того что все по ней носятся и пылят, пылят, пылят.
Нужно вывернуть клапан с ЭМК жиклером ХХ и хорошенько дунуть компрессором в отверстие и будет тебе счастье. Мне оно тогда было на пару дней, не всю пыль продул. Проблема ушла после промывки и продувки всего карба.
ЗЫ: смени воздушный фильтр, желательно взять другого производителя. Фильтр может и хорошо пыль задерживать, но она может и мимо него пройти из-за неплотного прилегания. Мне вот понравился зарулевский фильтр, мягкий пластик, хорошо к кастрюле прилегает. Естественно, что при смене фильтра кастрюлю следует протереть тряпкой, желательно с бензом, а то конткт будет не на железо кастрюли, а на пыль
шаманство
Естественно, что ехать с Ладоги в СПб с отсутствующим ХХ задача не из приятных. Надо было карб почистить. Прочистка заняла несколько секунд, а именно:
— чуть дернуть на себя подсос. тем самым винт контакт висит в воздухе и ЭМК ХХ будет всегда включен, в т.ч. и на режиме принудительного ХХ
— раскочегариваем машину
— врубаем пониженную (можно и не менять передачу если раскрутили хорошо, до 3-4 тыс), чтобы двиг взревел и полностью отпускаем педаль газа тормозя двигателем.
— убираем подсос
Дергается машина без подсоса
При нажатии на педаль газа происходит что-то типа торможения двигателем. С подсосом динамика возвращается, но все равно как-то не так.
После прогрева и с подсосом наровит заглохнуть, машина ревет но обороты плавают.
Снимай верхнюю крышку карба, выкручивай воздушные и топливные жиклеры. Чистить их и не перепутать при сборке. Они находятся в двух отверстиях в середине карба. Была такая тема, поищи.
Пропадает контакт в системе зажигания. Их там дофига, узких мест. Пошевели шлейфы у коммутатора, трамблера. Часто этого достаточно.
Када (если) опять не заведется, проверь искру, правда помошник нужен чтоб стартером пошмурыгать.
Да можно и одному, от аккума на втягивающее провод кинуть.
Я считаю, что виновата «бензиновая» часть карба.
датчик холостого хода 100% сам два дня на подсосе ездил а работы 2 минуты вынул дунул вставил поехал
а что за датчик холостого хода можно обьяснить дляч начинающих?
и еще по теме у меня симптомы практически теже
но когда обороты начиннают скакать ХХ не держит подсос надо вытащить где то чтоб обороты 2000-3000 были
и еще самое инетерсное такая фиговина происходит когда ничинает гореть лампочка бензина те топлива остаюется около 5 литров
может это поможет поставить диагноз?
и еще по теме у меня симптомы практически теже
но когда обороты начиннают скакать ХХ не держит подсос надо вытащить где то чтоб обороты 2000-3000 были
и еще самое инетерсное такая фиговина происходит когда ничинает гореть лампочка бензина те топлива остаюется около 5 литров
может это поможет поставить диагноз?
У меня три раза такое случалось.
Оказалось сдох клапан Холостого хода.
Попробуй выдернуть с него пластиковый штырек либо вкрутить вместо него заглушку. Если поедет нормально- то он.
Симптомы были такие- вытягиваю подсос- заводится ок, прогрелась, вырубаю подсос- глохнет, вытягиваю чуток- едет.
Подозреваю, что во всем виноват карбюратор фирмы ДААЗ, кажется, там его произвели. Проблема в первый раз проявила себя еще зимой: в пробках пару-тройку раз обороты ХХ начинали гулять. Далее, чем теплее становилось, тем больше эта проблема усугублялась. Сейчас она проявляется постоянно.
С тех пор как эта проблема существует уже сделал / поменял: менял клапан ХХ, блок управления ЭПХХ, топливный насос, прокладку впускного коллектора, фильтры воздушный и топливный (само собой), свечи зажигания, трамблер, провода высоковольтные, коммутатор, выставлял нормальное зажигание (на слух, с помощью стробоскопа выставлялось не очень ГУД), регулировал клапана, частично разбирал и чистил карбюратор, проверял на возможность подсоса воздуха через вакуумник, компрессия в цилиндрах 10-10-11-11.
Дергается машина без подсоса
если бы бензонасос он бы на всем диапозоне душил двиган, и подсосом этого было не исправить.
Бензонасос не причем. Забиты каналы холостого хода карбюратора.
Был бы виноват бензонасос, то подсосом бы не вылечилось и не заводилась бы легко.
Седня с утра такая же напасть случилась, как держит кто, провалы при разгоне, дерганья. Километров через 5 просралась и нормально поехала, но к концу пути один хрен заглохла при сбросе газа. Подача топлива проверена была в начале лета с первой жарой, сомнений нет, что карб, так как такое случается каждый год и проходит после его чистки.
да что вы несете чушь у меня точь в точь такое было сносился насос то чихал то нет,во всяком случае проверь качает ли он или нет,толку тут бздеть и разглогольствовать
Ну смотри, счас закончится рабочий день, придет он в гараж и проверит бензонасос. Окажется, например, что все в порядке. И что дальше?
А так наслушается разных мнений и можно будет проверять все по кругу. Так что зря ты горячишься. То что у тебя был насос еще не значит что у всех то же самое. Да и сомневаюсь я что ты мог с плохим насосом на подсосе нормально ездить. Не вяжется это как-то. Если бензина мало, то его и с подсосом будет мало.
да что вы несете чушь у меня точь в точь такое было сносился насос то чихал то нет,во всяком случае проверь качает ли он или нет,на до исходить из самого простого к сложному толку(наяву сбой в подаче товливной смеси либо карб либо насос) тут бздеть и разглогольствовать
да что вы несете чушь у меня точь в точь такое было сносился насос то чихал то нет,во всяком случае проверь качает ли он или нет,на до исходить из самого простого к сложному толку(наяву сбой в подаче товливной смеси либо карб либо насос) тут бздеть и разглогольствовать
ria
писал один в форуме как ему шаман лечил карб простым способом но у него холостые не делжало:скидываешь кастрюлю качегаришь до 6тышь оборотов и закрваешь карб куском тряпки сверку доводишь до заглушки повторяешь процедуру.
Не кто-то, а я писал! :ooo:
ria,
год назад было тоже самое, что и у тебя!
Приехал на Ладогу, обратно тронулся и все, встали. Оказалось все банально, карб наглатался пыли, которой изобилуют подъезды к местам отдыха из-за того что все по ней носятся и пылят, пылят, пылят.
Нужно вывернуть клапан с ЭМК жиклером ХХ и хорошенько дунуть компрессором в отверстие и будет тебе счастье. Мне оно тогда было на пару дней, не всю пыль продул. Проблема ушла после промывки и продувки всего карба.
ЗЫ: смени воздушный фильтр, желательно взять другого производителя. Фильтр может и хорошо пыль задерживать, но она может и мимо него пройти из-за неплотного прилегания. Мне вот понравился зарулевский фильтр, мягкий пластик, хорошо к кастрюле прилегает. Естественно, что при смене фильтра кастрюлю следует протереть тряпкой, желательно с бензом, а то конткт будет не на железо кастрюли, а на пыль
шаманство
Естественно, что ехать с Ладоги в СПб с отсутствующим ХХ задача не из приятных. Надо было карб почистить. Прочистка заняла несколько секунд, а именно:
— чуть дернуть на себя подсос. тем самым винт контакт висит в воздухе и ЭМК ХХ будет всегда включен, в т.ч. и на режиме принудительного ХХ
— раскочегариваем машину
— врубаем пониженную (можно и не менять передачу если раскрутили хорошо, до 3-4 тыс), чтобы двиг взревел и полностью отпускаем педаль газа тормозя двигателем.
— убираем подсос
Рывки при начале движения — переходная система 1-й камеры — причины и решение!
Если совсем лень читать — сразу см. видео :)))
Карбюратор состоит из примерно десятка разных систем дозирования, которые вступают в работу на разных режимах нагрузки мотора. Этим достигается точное дозирование во всём многообразии режимов работы и нагруженности мотора.
Многие знают про Ускорительный насос (УН) — он устраняет провалы при резком нажатии на педаль газа. Есть целые секты с религиозным культом подпиливания кулачков УН :)))
Но не многие знают про переходную систему — а она тоже устраняет провалы, и тоже при нажатии на педаль газа… И кажется делает то же самое, что и УН… Кажется! Но не то.
Наверное многие знают характерную, извечную проблему Жигулей — начало движения с ритмичными рывками или подёргиваниями. И казалось бы педаль газа плавно нажимаешь, а она брыкается. ВОТ ИМЕННО ЗА ЭТО И ОТВЕЧАЕТ сия Переходная система (ПС) первой камеры: когда слегка нажимаешь на педаль газа, и система холостого хода (ХХ) уже перестаёт нормально дозировать, а Главная Дозирующая Система (ГДС) ещё не начала нормально дозировать, вот тут-то и образуется «голодание» или обеднение смеси, пропуски зажигания, мотор начинает глохнуть, будто захлёбывается… Вот тут, между режимами ХХ и ГДС, и должна работать ПС!
Мне машинка досталась с уже установленным Солекс 2108 на мотор 1500. Ну, так уж прежние хозяева решили… Всё класс! Динамично! ЭКОНОМИЧНО (320км за 20,11л). Да, все знают, что конечно Солекс 2108 не подходит на 1500, надо 21053-20… Но мало кто знает, что нужно это ТОЛЬКО для режима самой максимальной мощности — то есть газ в пол на максимальных оборотах! Это не мой случай, если вы понимаете 🙂 А 130км/ч она набирает — ух! даже на этом солексе 2108.
Но когда нужно плавно тронуться с места — получалось почти что вот так:
(Не знаю, как подать это видео, просто начинайте смотреть с 1мин 50 сек и ещё с 3мин)
Вот так и у меня дёргалась! Затяжные, ритмичные глубокие рывки
Кто уже в курсе — тот знает, что топливный жиклёр ХХ — это НЕ жиклёр ХХ, это на самом-то деле — жиклёр ПС! Этот жиклёр дозирует бензин именно для ПС! А топливным жиклёром ХХ является на самом деле регулируемый жиклёр, именуемый винтом Качества!
Но я сперва, естественно, пошёл и купил жиклёры №43 и №45.
Но каково было моё удивление, что они ничего не дали! Машина всё так же дёргалась! Даже на №45 (максимально доступный в магазине). Оригинально стоял №41.
Вот это я был удивлён! И углубился в изучение теории. В книге есть две таблицы. Одна в начале книги — тарировочные данные жиклёров. А вторая на стр 92 — в Приложении, в разделе измерения пропускной способности жиклёров. И тут я обнаружил маленькую деталь: в первой таблице, жиклёр ХХ промаркирован в единицах измерения пропускной способности (куб.см/мин), а не в сотых долях диаметра отверстия!
Судя по второй таблице, отверстие должно быть около 0,5мм, что обеспечит пропускную способность 41куб.см/мин. Но оно в жиклёрах было явно меньшего размера и явно, что жиклёр №41 имеет отверстие 0,41мм. И явно по второй таблице, что пропускная способность такого жиклёра будет на 20% меньше! или ещё меньше…
Для меня остаётся загадкой — почему на заводе начали маркировать жиклёры в сотых долях мм, а не в куб.см/мин… Видимо 90-е годы прошлись по заводу…
Я купил на базаре сверло 0,5мм и рассверлил им купленный жиклёр. Установил. Обнаружил, что регулировка холостого хода немного сбилась — отрегулировал согласно данному видео, всем рекомендую:
И поехал проверять.
КАК ПРОВЕРЯТЬ:
удобнее всего проверять на второй передаче:
движемся на второй передаче, на оборотах ХХ (800об/мин), педаль отпущена, машина сама тянет на второй передаче. В этот момент плавно нажимаем на педаль, чтобы плавно но динамично начать разгон. Резко по педали не нажимать! Плавно нажимаем до 1/3… Машина должна начать ровный разгон и сразу! Без провала и без рывков, таких характерных для жигулей!
Именно это я и получил после того, как расверлил жиклёр сверлом 0,5мм (на самом деле моё сверло было 0,49мм, что наверное даже ещё лучше, точнее по таблице подходит, как мне кажется)
Для того, чтоб УН не мешался в процесс и не вБрызгивал свою порцию топлива — он же всё равно её впрыскивает, даже если плавно нажимать педаль, я снял кулачок на время проверки! Отключил УН. Но как мне показалось, при плавном нажатии педали никакой разницы я не заметил… Решайте сами…
Ну в общем вот! Вот она, причина и решение!
Я попробовал у «дяди Наиля» выяснить сей вопрос, он долго не давал ответа, а однажды просто в грубых формах мне нахамил и я понял, что больше мне этот человек не будет полезен… Хотя многое я почерпнул из его роликов.
Что я ещё заметил после рассверливания жиклёра ХХ:
Вы же уже к этому месту посмотрели ролик Наиля про настройку режима ХХ? Про «горочку». Про то, что при вывинчивании винта Качества, обороты ХХ сперва нарастают, а потом опять падают. И вы наверное даже на его графике видите длинную, затяжную вершину этой горочки, а потом спад. Смотрите, как он сам изобразил это на своём графике и рассказывает про это с 8мин 20сек! Он говорит «винт откручиваем, а обороты не растут, не изменяются!» СТРАННО, ДА?! Горка у него с длинной пологой вершиной! Так оно и было у меня!
В других многих его роликах вы заметите, что на многих машинах и вовсе не происходит спада горки при откручивании винта качества! Наиль не нашёл ничего лучше, чем сказать — «ну и не надо!» Вот как-то так…
Когда я установил рассверленный жиклёр, то у меня эта горка стала с острой верхушкой! То есть, я начинаю выкручивать винт Качества — обороты двигателя нарастают, и практически без длинной задержки, без затяжной горки, начинают активно спадать! Что, в общем-то, и естественно!
И вот теперь у меня есть всему этому объяснение:
Когда жиклёр ХХ был «задушенным», тогда при выкручивании винта Качества, сам винт переставал задерживать подачу топлива (он типа совсем открыт, как тот кран), а ограничивать подачу топлива начал уже жиклёр ХХ! Они ведь расположены последовательно один за другим, и бензин сперва проходит через жиклёр, а потом через винт Качества, последовательно. Вот почему у него затяжные горочки! Видимо в бардаке 90-х годов, когда те кто ещё что-то знал разбрелись с завода, оставшиеся на заводе решили, что жиклёр ХХ должен регулировать ХХ! И делают их не 0,5мм, а 0,41мм, то есть не 0,41куб.см/мин, а 0,41мм!
Вот такая история.
Всем плавных разгонов!
.
.
.
ЗЫ: Как зажать тоненькое свёрлышко в обычном патроне: для этого надо обмотать плотно шейку сверла медной проволочкой (в один слой) — жилкой из провода, и уже обмотанную широкую шейку зажимать в патроне шуруповёрта. Жиклёр в левую руку, шурповёрт в правую руку; один раз на обычных шуруповёртных оборотах прошлись сверлом насквозь — вот и готово!