Удаляем демпфер с приводов…сколько людей стока и мнений
Доброго времени суток друзья…Ну что я за человек, вечно мне чего то не хватает в этот раз я уже добрался до приводов, а именно затронута тема демпфера.Так как не один раз уже видел и читал про эту проблему на сивках.Кто то скажет что эта вещь там просто необходима а кто то уже столкнулся с проблемой порванного привода и поездкой на эвакуаторе до ближайшего СТО.
Сложного не чего нет тока нужны прямые руки и болгарка. Если коррозия еще не пошла то достаточно баллончика с краской(чтоб забрызгать места где отошла краска), а вот если есть ржа то в ход пошла наждачка, преобразователь ржавчины, кому то сварка и т.д.
После удаления биения не появилось, может я этого не чувствую… время покажет
Так же между делом отремонтировал ограничители двери, как выяснилось это тоже небольшая не приятность.
Ремонт производился методом сверловки пластиковых элементов и внедрением легируемых элементов из подшипника (многие используют гвозди), решил что так будет прочнее и полное отсутствие образования коррозии.
В чем не прав рассудите, объясните…
Новая технология жарки купат)))И жарится и можно особо не следить… идеальное прожарка
Всем добра)))
Тот момент когда тебя узнают в городе)))
Инерционный демпфер приводного вала — зачем он нужен?
Многие автовладельцы видели на приводных валах инерционные демпферы, в частности на В3 они выглядят следующим образом — правый (стоит у всех, кроме VR6):
И левый (я так и не понял в какие комплектации В3 его ставили, но на В4 левый приводной вал немного отличается от В3 и на нём демпфера уже нет):
Попытавшись поискать доступную информацию по инерционным демпферам в рунете ничего толкового не нашёл, зато была статья в английской википедии.
Предлагаю собственный свободный перевод некоторых интересующих нас частей.
Инерционный демпфер, также известный как гармонический гаситель, является устройством, установленным в конструкциях, требующих снижения амплитуды механических колебаний. Применение демпферов может предотвратить дискомфорт, повреждение или прямое разрушение конструкции.
Инерционные демпферы стабилизируют вредное движение, вызванное гармоническими колебаниями. Демпфер уменьшает вибрацию системы со сравнительно лёгким компонентом так, чтобы в худшем случае колебания последнего были менее интенсивными. Грубо говоря, на практике системы настроены так, чтобы или отодвинуть рабочий режим от опасной частоты или демпфировать резонансную частоту в тех случаях, когда сложно или дорого амортизировать непосредственно саму конструкцию. Примером последнего случая может служить демпфер крутильных колебаний коленвала. Демпферы часто включают в себя фрикционный или гидравлический компонент, который превращает механическую кинетическую энергию в тепло, таким примером может служить автомобильный амортизатор. Электрический аналог — колебательный контур.
*Дальше пропущу, так как конкретно для нашего случая ничего не нашёл, просто идут показательные графики колебаний до применения демпфера и после, разговоры об эффективности его применения*
Демпферы в автомобилестроении
*Тут идёт часть с примером использования демпфера в Формуле 1 фирмой Рено, но для нас ничего интересного, больше обсуждается аспект законности использования такой конструкции регламентом Ф1*
Инерционные демпферы широко используются в серийных автомобилях, как правило на шкиве коленчатого вала, для контролирования крутильных колебаний и, несколько реже, изгибающей способности коленвала. Также они используются в трансмиссии для gearwhine (?) и в других узлах, таких как выхлопная система, кузов или подвеска для снижения шумов и вибраций. Практически все современные машины имеют по крайней мере 1 инерционный демпфер, у некоторых моделей их количество доходит до 10 и более.
Традиционная конструкция инерционного демпфера коленвала заключается в тонком слое резины между ступицей шкива и внешней оправой (outer rim). Эта конструкция часто называется гармоническим гасителем (жаль схемы нет — прим. от меня). Аналогичной конструкцией является центробежный маятниковый демпфер, который используется для снижения крутильных колебаний в двигателях внутреннего сгорания некоторых современных автомобилей.
*Пример использования инерционного демпфера в автомобиле Citroёn 2CV*
Это всё. Дальше идут примеры использования демпферов в высотных зданиях для поддержания их устойчивости. В качестве другого примера использования инерционного демпфера в автомобиле можно обратиться к подвеске Land Rover:
Комментарии, данные по демпферу (судя по стилю написания источник официальный): It’s a mass damper, attached to the damper spring seat, used to absorb vibration and prevent noise intrusion into the vehicle interior.
Its efficacity/effectivness is mostly observed on gravel roads (or on roads paved with granite cubic stones) where the vibrations are with high frequency and short course.
Перевод: это инерционный демпфер, прикрепленный к седлу пружины и используемый для поглощения вибраций и предовращения шумов, проникающих в салон автомобиля.
В наибольшей степени эффективность этой конструкции наблюдается на гравийной дороге (или на дороге, выложенной гранитной брусчаткой), где вибрации происходят с высокой частотой на коротком расстоянии.
Информации немного, но для себя можно сделать такой вывод: инерционный демпфер ставится для гашения вибраций и колебаний, думаю в случае приводных валов навряд ли мы почувствуем вибрацию «на себе», а вот подшипники дифференциала и остальные близлежащие узлы конструкции на мой взгляд потеряют в своём ресурсе, принимая на себя бОльшие вибрации, нежели в конструкции с таким демпфером.
UPDATE #1: касательно В3 инерционный демпфер устанавливается ещё на траверсе передней опоры двигателя 9A:
Тут по-моему совершенно очевидно его прямое предназначение гасить вибрации. Только фото траверсы в сборе с демпфером не нашёл.
UPDATE #2: интересную статью по демпферам нашёл на сайте tkn.by. Оригинал тут.
Демпфер — приспособление для снижения механических колебаний путем поглощения части энергии колеблющейся системы. На работающем дизеле наибольшую опасность представляют угловые колебания коленчатого вала (крутильные колебания).
Крутильные колебания возникают, когда периодичность возмущающей силы кратна собственной частоте колебаний коленчатого вала. Совпадение вынужденных и собственных частот колебаний, которое называется резонансом, приводит к поломкам. В качестве поглотителей крутильных колебаний коленчатого вала используются демпферы.
Демпфер в основном состоит из двух сочленяемых деталей: корпуса и инерционной массы, разделенных между собой слоем силиконовой жидкости или резины.
При угловых колебаниях корпуса демпфера, жестко связанного с коленчатым валом, относительно инерционной массы возникает трение, которое обусловлено вязкостью силиконовой жидкости или резины.
Мощные бензиновые генераторы в своей конструкции, аналогично дизельным генераторам имеет демпфер. Проект ast-power.ru предлагает генераторы работающие на любых видах топлива: бензин, дизель, газ. Продукция компании отличается высоким качеством.
На преодоление трения между деталями демпфера расходуется энергия, что уменьшает размах крутильных колебаний. Если по тем или иным причинам инерционная масса маховика относительно корпуса неподвижна, то демпфер не уменьшит, а увеличит размах крутильных колебаний коленчатого вала.
Фирмы Ford, Mazda, Volvo и другие для предотвращения поломок коленчатых валов на дизелях вместо демпферов, которые снижают размах резонансных угловых колебаний вала, устанавливают на носок коленчатого вала шкив, изолированный посредством эластичной прослойки от ступицы.
Изоляция инерционной массы шкива от ступицы посредством эластичной прослойки повышает собственную угловую частоту коленчатого вала и смещает резонанс крутильных колебаний первого порядка за пределы рабочих оборотов дизеля.
Неработоспособный демпфер создает реальную опасность поломки коленчатого вала, вызываемой крутильными колебаниями.
В связи с этим каждый демпфер перед его установкой на отремонтированный дизель необходимо проверять на степень поглощения им крутильных колебаний.
Из-за сложности измерения крутильных колебаний коленчатого вала оценка эффективности демпфера на ремонтных предприятиях и в процессе эксплуатации не проводится.
Даже замена демпфера на новый, поступивший с завода-изготовителя, не гарантирует его эффективности.
В результате поломки коленчатых валов с характерным изломом от крутильных колебаний при резонансе не связывают с неэффективностью демпфера.
Чтобы обеспечить простой и надежный контроль эффективности демпфера, устанавливаемого на отремонтированный дизель, предложено простое устройство штатного контроля (УШК) по измерению собственной затухающей частоты угловых колебаний упругого вала.
Если кто ещё обладает инфой к размышлению — делитесь, добавим.
№23 Некоротко о демпфере крутильных колебаний. Размышления в теории и на практике
Приветствую вас, дорогие ребята и уважаемые товарищи взрослые.
Скучали без меня? Нет? А я да и вот взял и вернулся. Точнее, я то никуда и не уходил. Просто те кто следят за приключениями меня и моего чудища, возможно, помнят о том что я решал вопрос о непонятных «Тарахтелках» под капотом, доставшихся мне в наследство от предхоза. Надо сказать, что причина обнаружена, вопрос локализован. Но пока не решён полностью. Что было причиной этих непонятных звуков я пока не скажу. Оставлю, скажем так на потом, ко времени когда всё будет решено уже полностью. Но всё начиналось как раз с того, о чём сегодня и будет сегодняшний рассказ.
С этими мыслями, я как обычно углубился в теорию (предварительно конечно заказав новый шкив). Всё что получилось узнать, я попытался упорядочить и собрать ниже. Возможно будет интересно как новичкам вроде меня, так и бывалым дизелистам. Ну и всем остальным скажем так, для расширения кругозора.
Немного теории
Начну с самого главного. Характерные повреждение вышеназванной детали, называют болезнью дизельных двигателей (речь тут не только о М57). Так вот… Забудьте. Это выражение в корне неверно. Не надо относиться к этому как к недочёту инженеров. Запомните раз и навсегда. Это расходный материал. Такой-же как пневмо-баллоны, тормозные колодки, покрышки, ремни и многое другое. И как и все расходники он вроде как имеет определённый численный показатель ресурса работы, но который по разным причинам способен сдвигаться как в плюс, так и в минус (об этом чуть ниже).
Теперь давайте посмотрим что же это такое и для чего он нужен.
Шкив коленвала. Он-же его величество, Демпфер (т.е. Гаситель) Крутильных Колебаний Коленчатого Вала, есть у всех поршневых двигателей. Независимо от марки, объёма и рабочего топлива. Поршни в определённой очередности совершают возвратно-поступательные движения внутри цилиндра и тем самым вращают коленвал. Коленвал в свою очередь крутит маховик, распредвал и прочее и прочее. Но, сама его геометрическая форма подразумавает в себе наличие вибрации при работе. У него смещённый центр тяжести. И в этом случае он невольно выступает в качестве эксцентрика.
Эту вибрацию, нужно как-то гасить. Т.к. кроме прочего коленвал вращает многочисленные помпы, вентиляторы, ГУР, генератор и тд при помощи приводных ремней. Вибрация тут, не нужна вообще ни разу. Вернее она даже противопоказанна по определению. Вот тут-то и нужен гаситель колебаний. Т.к это первая «инстанция» между двигателем и ремнями.
Кроме передачи вращения, он должен гасить колебания, чтобы обеспечить ровную работу ремней. А ровная работа — залог здоровья вообще всего. При повреждённом гасителе, вибрация будет передаваться дальше по цепочке. На ролики, привод генератора, пропеллер, кондишен и всё такое прочее. Что естественно однажды неизбежно умрёт если не обратить на это внимание. И «БМВ-Говно» тут ну вообще нипричём.
Для борьбы с вибрацией, некоторые производители устанавливают противовесы на самом валу, и надо сказать это весьма успешное решение. Сбалансированный таким образом коленвал, не имеет практически никаких вибраций. Ну, точнее они конечно есть, но их ГОРАЗДО меньше.
А в начале века, проще и наверное дешевле было установить тупой гаситель. Разные производители извращались кто во что горазд. Были и пружинки и резинки и много других хитрых решений. Важно одно. Гаситель колебаний был и есть везде.
Плавно подошли к главной теме.
Начало процесса «разложения» заметить несложно. Выражается это в характерном стрекотании или шелесте на холостом ходу. Как только вы заметили посторонние звуки, сразу проводите детальную ревизию главного подозреваемого и если это необходимо, меняйте его на новый оригинальный или…
Тут мы плавно подошли к вопросу
Что купить.
Как и в случае с другими расходниками, выбор различных вариантов просто огромен. Тут вам и БУ в разборок, и различные аналоги и даже китайцы. Разброс цен, соответственно тоже огромный. Выбирай какой хочешь.
Тут как говорится, как повезёт. Я видел и китайские аналоги, работающие годами. И сертифицированные «оригиналы» умершие за несколько месяцев.
Уже слышу возмущённые возгласы адептов секты блюстителей благодатного стока. «Фу фу фу… колхоз… нужна арига…» Но тем не менее слово «оригинальные» я не зря поместил в кавычки. И вот почему.
Дело в том, что сам BMW их не производит (как и многое другое). Примерно до 2005-2007 года в статусе сертифицированного поставщика для BMW была Corteco. Таким образом почти на всех Е53 с завода, ставились именно они. Уже потом, это почётное место заняла «Dayco» Почему это произошло? Давате не будем спорить на эту тему. Причин может быть уйма. И они совсем не касаются качества производства.
Снова возгласы сектантов. » Фу фу фу… Арига стоит дорого, а это значит хорошо… тра та та … цена гововорит сама за себя». Да, действительно. Шкив от «Сorteco» сегодня стоит 170евро. В то время как таже самая деталь от «Dayco» — аж 500евро. Но, товарищи «сектанты», вы знаете сколько стоила «Dayco» до получения золотого статуса? Поищите, вы будете сильно удивлены.
Таким образом, мы подошли к практической части.
Я конечно же купил Corteco. Ибо в моём случае (как и для всех дорестайловых 3.0d) это и был оригинал с завода.
Естественно, попутно с заменой шкива НУЖНО, заменить ремни и ролики. Иначе это как надевать новые туфли на грязные вонючие носки. Кроме того, если шкив у уже отъехал, то ролики скорее всего уже тоже раздолбаны.
Вот мой джентельменский набор.
Коды:
Шкив коленчатого вала Corteco — 21653130
Поликлиновый ремень Contitech — 5PK2020
Поликлиновый ремень Dayco — 5PK810
Натяжной ролик SNR GA350.77 — 1 шт
Паразитный / ведущий ролик SNR GA350.51 — 2шт
Болт BMW 11 23 8 578 993 (4шт.) если они не идут в комплекте со шкивом.
Что касается процесса замены. Если вы не делали этого раньше то и не делайте. Процесс описан неоднократно, но я всёже решил обратиться к спецам. Стоит это недорого. у меня получилось что-то около 1000 рублей.
Для всех остальных порядок такой:
Снимаете накладки, вентилятор, натяжной ролик, ремни, шкив, и остальные ролики. Меняем всё на новое и собираем в такой-же последовательности.
Дальше для сравнения.
Как видите, старая стояла тоже Corteco. И судя по тому что на старой был затёрт логотип и серийный номер производителя, стояла она там как минимум лет 10. И всё ещё работает. Получается шкив я поменял зря. хотя ну как зря…
Причина моих тарахтелок была СОВСЕМ в другом месте.
Но об этом в следующий раз.
А пока, Удачи вам, Любви и Терпения. С наступающими праздниками.
Демпфер крутильных колебаний ременного привода
Всем привет, снова я. Итак. Вот и произошло это со мной) Как говорится, годы и пробег берут своё. Главное вовремя и в нужном месте))). Пол метра я не доехал до парковочного бордюра у торгового центра, как руль окаменел, пропала зарядка, вырубился кондиционер и запахло жжёной резиной. Тут же глушу и под капот. А кромя запаху рези ничего не вижу и не чую). Звонок другу и вердикт окончательный и без поворотный — демпфер… Ну и поздравления, конечно))). Что делать? Эвакуатор? Созвонившись ещё с пару товарищами, оценив состояния демпфера на глаз (не разрушенный, крутится) решил остудить подкапотку и потихоньку доехать своим ходом до СТО. Час остужал. Завёлся, всё работает, но руль всё равно был тяжелее чем обычно и то легче, то тяжелее (ну это и понятно прокручивает). Всё остальное работало. Поехал потихоньку 1000-1500 оборотов. Доехал (хорошо от станции был не далеко, в пределах 5км.) Ну и всё) Оставил машину и пошёл домой прикидывать размеры инвестиций).
Почитав интернет и отзывы сделал вывод, что всё надо делать хорошо. Да оно и дешевле, если скопом. А именно, взять оригинальный ремпомплект под номером 11282413245. Об этом вычитал в одном из отзывов на D2. За что большое спасибо! Только вот одно, сроки не очень радовали… Случилось 28.07., заказал 29.07., пришло только сегодня 03.08. Почти неделю пешеход)
Демпфер крутильных колебаний
Устроил сегодня себе выходной. Думаю: помою машину, разберу багажник и с пивком посмотрю какой нибудь фильмец!
Машину помыл, вытер насухо! Вспомнил, что ремень генератора немного подсвистывает с утра. Посмотрел ремень и решил, что менять его надо… Высох практически и потрескался. Завёл мотор и решил посмотреть. Подошел и вижу:
Для начала решил открутить демпфер и посмотреть «ему в глаза», осмотреть и выявить причину. Демпфер открутил очень легко и это было странно. На демпфере выработка
А нижняя шестерня такая
Выработка видна сразу. Ободок сточился в ноль, аж шпонка начала деформироваться!
Кошмар, как я ездил не пойму. И вот случилась бы неприятность, если бы не заметил!
Почапал в магазин. Взял демпфер заводской и ремень генератора. Демпфер взял литой, без резинки.
Нижняя шестерня намертво прикипела к коленвалу. И стучал и ковырял пофиг ей. Решил просверлить отверстие и нарезать резьбу для съёмника. Потом мысль пришла сама собой. Пристроил зубило к отверстию и треснул пару раз молотком. Результат отличный!
Процесс сборки описывать смысла нет. Да и собрал всё довольно быстро.
В итоге выходной — не выходной. Но прошёл день очень результатно!
Лада 2114 2005, 85 л. с. — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 31
У меня он с покупки восьмеркой ходит, но не так сильно как на видео.
Вот думаю, надо менять или…
Я и железный умудрился хернуть)))
тоже надо менять, всё купленно. Время нет
Шуруповертом (хорошим) возможно расверлить звёздочку? Легко идет?
Проще зубилом, бах и нет ее
Я и железный умудрился хернуть)))
тоже надо менять, всё купленно. Время нет
Шуруповертом (хорошим) возможно расверлить звёздочку? Легко идет?
Эта шестерня из сплава какого то и сверлится очень легко
То есть ты поставил шкив без демпфера?
Он поставил шкив без резиновой прослойки, цельнометаллический.
Ну это и есть шкив без демпфера.Электрик хороший не советовал такой, тоже хотел поставить.
Смысла в демпфере ноль, эбу все равно сигнал обрезает так как ему надо, колебания ему пофигу
Ну я не электрик, не знаю таких подробностей.Но друг профи, херни не скажет.Может он знает что то особенное?))
Ниче там особенного нет. Читайте матчасть, чтобы вот так не гадать. У меня на десятке стоял цельный и все было ок.
В случае с такими нюансами электрики я больше доверяю другу с опытом работы только на дилере Вольво более 10 лет и на других местах еще кучу времени.Сам был свидетелем, как он реально из го*на и палок, при мне собрал прибор, которого даже у Вольво-карс нет в России))Он сказал что демпфер в шкиве нужен.Завод ставил демпфер — значит так же нужен.Думаю, на АвтоВазе в инженерном отделе далеко не дураки сидят.
Почему же тогда ни у кого другого его нет, кроме автоваза, самые умные чтоль? Слепо утверждать без доказательств, это равносильно религии. Судя твой логике ты поверишь в любую чушь что тебе скажут?
Вот смотри и думай своей головой. Примеры сигнала с ДПКВ на выходе с датчика и в самом эбу. На первом фото кривой сигнал, на втором красными линиями показано какую часть воспринимает эбу.
В случае с такими нюансами электрики я больше доверяю другу с опытом работы только на дилере Вольво более 10 лет и на других местах еще кучу времени.Сам был свидетелем, как он реально из го*на и палок, при мне собрал прибор, которого даже у Вольво-карс нет в России))Он сказал что демпфер в шкиве нужен.Завод ставил демпфер — значит так же нужен.Думаю, на АвтоВазе в инженерном отделе далеко не дураки сидят.
Друг, я ничего не утверждаю.Мне человек, профессионально занимающийся этими вопросами, (не на усб, а на специальном оборудовании), сказал что демпфер нужен.Я ему верю.Я видел много раз как он работает, какие чудеса вытворяет с помойками, он мне прошивал машину три раза и все работало и работает прекрасно.На многих ино демпфер тоже есть.Не везде, но есть.Кстати, порылся в инете, меня заинтересовал этот вопрос — в первую очередь демпфер не на ДПКВ работает, а снижает механические нагрузки на шкив и шпонку коленвала.В принципе, он и называется поэтому демпфером крутильных колебаний, а не например демпфером датчика положения коленвала, логично?
Что за бред, при чем тут шпонка вообще. Демпфер нужен лишь для того, чтобы сгладить колебания сигнала на осцилограмме. Но в этом нет необходимости, если мозги сами их сглаживают. Я тоже человек, профессионально этим занмающийся и для меня, то чем твой друг занимается обычная рутина. Короче я так понимаю что нам с тобой не о чем рассуждать, если ты увы не понимаешь о чем я говорю. Удачи.
Друг, на сайте Автоваза найди информацию, для чего ставят демпфер.Он снижает износ ремня генератора при пуске двигателя, снижает нагрузки на детали при резком повышении оборотов двигателя.По крайней мере, так описано у официального производителя машин.Или мне не стоит верить производителю, а верить тебе?